#8 Entspannung oder Flucht? Über Sport und Kompensation

00:00:04: Hallo Marius.

00:00:17: Hi Lucky, grüß dich!

00:00:19: Ich war gestern mit meiner kleinen Gruppe, meinen Freunden, war ich am See und wir haben unsere Atemübung gemacht und sind danach so ein bisschen John gegangen.

00:00:29: und danach springen wir immer noch mal einmal in einen Tümpelrennen.

00:00:31: Und da kam das Thema Sport auf.

00:00:36: Ja, da wurde so ein bisschen darüber geredet.

00:00:38: Wer wie was Sport macht?

00:00:39: Was macht man für Trainings und so weiter... Und irgendwie dachte ich mir das ist irgendwie ein cooles Thema dieses Sportding weil es irgendwie finde ich voll präsent ist bei vielen Menschen also in der Gesellschaft und da wollte ich irgendwie nochmal einmal mit dir drüber sprechen.

00:00:54: Wärst du da Bock drauf?

00:00:55: Ganz bestimmt!

00:00:55: Und damit herzlich willkommen.

00:00:56: zur Folge Acht von Zwei Stimmig!

00:00:59: Sehr cool!

00:01:00: Ihrem Sportpodcast

00:01:02: Naja mal gucken.

00:01:04: Ich hab

00:01:04: gleich eine Frage.

00:01:06: Was für ein Tümpel, was für ne Gruppe?

00:01:07: Was macht ihr dort?

00:01:08: Warum macht ihr das?

00:01:09: Kann

00:01:09: ich gerne machen!

00:01:11: Wir treffen uns dort.

00:01:13: Das wurde ins Leben gerufen von allen Menschen und es geht einfach darum dass man zusammenkommt.

00:01:19: mal vielleicht auch außerhalb von den normalen Kontexten sage ich mal Arbeit Sport Tanzgruppe und sich einfach trifft in der Natur.

00:01:28: dann stehen wir da einfach atmen zehn Minuten nach so einem kleinen Konzept Dann gehen wir zusammen joggen, aber es kommt vom Prinzip ja nur darum dass wir zusammenkommen und einfach uns ein bisschen bewegen.

00:01:43: Ohne Ehrgeiz ohne Force usw.

00:01:47: Und wer Bock hat springt danach noch in

00:01:49: so einem

00:01:49: kleinen See rein.

00:01:50: Tümpel sage ich immer genau.

00:01:52: Klingt gut!

00:01:53: Da kam Thema auf sagst du?

00:01:54: Ja

00:01:55: das ging so ein bisschen um Sport und sozusagen... Also ging um Motivation für Sport, ne?

00:02:01: Wie kann ich mich motivieren für Sport?

00:02:02: und da sind wir einfach so ein paar Sachen gekommen wo ich über meine Beziehung zum Sport nachgedacht habe.

00:02:08: Also wie hat die sich verändert über die einen dreißig Jahre?

00:02:12: Wie war sie am Anfang?

00:02:14: Und ich würde vielleicht mal starten dass wir vielleicht mal in unsere Grundschule reingehen, vielleicht auch die Oberschule.

00:02:19: und wie hast du das wahrgenommen?

00:02:23: also hast zu den sportlichen gehört oder zu denen nicht so sportlich?

00:02:27: Das ist sehr süß.

00:02:27: Ich weiß gar nicht, ob das auch im Schirm war, aber ich habe einen sportwissenschaftlichen Hintergrund.

00:02:32: Also hat mich ja großen Teil meines bisherigen Lebens begleitet.

00:02:38: Ich würde sagen, ich war immer sportlich interessiert und aktiv.

00:02:41: Aber es hat in der zweiten Klasse im Sportfest nun mal zu einer Silbermedaille gereicht.

00:02:47: Ich war jetzt keiner, der bei leicht-athletischen Wettbewerben vorne mit dabei war.

00:02:53: Aber zumindest mal bei so einem Sportfest.

00:02:57: Ich würde sagen, ich habe zu Ihnen sportlich angehört!

00:02:59: Und wie war dein Gefühl von heute vielleicht reingesucht?

00:03:03: Wie waren die Sportlichen?

00:03:04: Was hatten sie für einen Stellenwert oder für einen Ansehen in der Grundschule?

00:03:11: In den ersten Schuljahren sag' ich mal...

00:03:13: In den ersten Schuljahren?

00:03:14: Ich glaube Kinder sind da ganz brutal.

00:03:16: Die waren dann halt auch so die lauten mit der großen Klappe, die oft präsent waren wenn wir so den Prototyp eines sportlichen Kindes irgendwie nehmen.

00:03:27: Und aber wie haben die anderen denn gesehen sozusagen, die Sportlichen?

00:03:31: Waren das die Anführer?

00:03:32: Weren es die, die Respekt verdient haben oder Respekt bekommen haben, nicht verdient, Respekt bekommt haben?

00:03:38: Warnest du die, und antastbar waren?

00:03:40: Hatten sie den Ton angegeben?

00:03:42: War das eher die Devoten... ...oder ganz anders?

00:03:45: Oder kann man das gar nicht so einkartikerisieren?

00:03:47: was meinst du?

00:03:48: Ich glaube dass kann man In letzter Instanz gar nicht so ein Kategorisieren.

00:03:54: Ich glaube, je älter man wird umso mehr wandelt sich das weil.

00:03:57: dann findet auch ganz viel Ausdruck und Identifikation über diese körperliche Ebene statt Und dann wird es quasi so der coole Basketballer oder coole Fußballer oder was auch immer ich glaub in einer Grundschule Findet schon Anerkennung darüber Stadt Aber Nicht Nur.

00:04:16: Also Ja Es fällt mir schwer mich da festzulegen.

00:04:19: Interessant Wahrscheinlich, ich hab's...

00:04:22: Wie hast du es erlebt?

00:04:22: Ja.

00:04:23: Ich glaube daher kommt auch das Interesse so ein bisschen mal vielleicht eine andere Perspektive zu bekommen weil ich war mit Abstand derjenige der quasi sportlich alles abgerissen hat von der Grundschule also bis zur sechsten Klasse und dann rüber hinaus.

00:04:38: Also ich war so mit

00:04:38: abgeristen heißt alle fertig gemacht.

00:04:40: ja

00:04:41: ich war somit abstand der sportlichste Und das war so mein Steckenpferd und egal welche Disziplin ich war über eine Granate.

00:04:48: So Ja, ich frag mich halt so... Rückblickend gesehen.

00:04:54: Also vielleicht noch mal als so ein Beispiel.

00:04:57: Kennst du das Spiel Ball über die Schnur?

00:04:59: Was man so gespielt hat?

00:05:00: Nicht Vollkaball!

00:05:01: Klar.

00:05:02: Aber Ball über den Schnur

00:05:04: Sagt man auch nicht mehr.

00:05:05: aber Ball über der Schnur ja Dann

00:05:07: dieses zwei Fell dabei.

00:05:08: Für uns ist es noch Vollkabel.

00:05:10: So

00:05:12: Ja, aber es ist gut dass sich Sprache weiterentwickelt.

00:05:14: Luke Erzähl von ball über die schnur Ball über

00:05:16: Die Schnur und das bedeutet quasi Es gibt eine Linie In der Mitte des Feldes und dann stehen ein Team auf der anderen Seite.

00:05:24: Ein Team auf die andere Seite, jeder bleibt auf seiner Hälfte.

00:05:26: Und da schmeißt man die Bälle, es gibt so zwischen zehn und zwanzig Bälle.

00:05:29: Schmeist man rüber und das muss die Wand hinten berühren.

00:05:31: Man muss halt quasi die Anzeit abwehren und gleichzeitig angreifen und gucken dass man die Balance zwischen Angriffen und Abwehren hat.

00:05:42: Eigentlich ein ziemlich cooles Spiel finde ich.

00:05:44: Macht Spaß!

00:05:45: Und da war ich halt schon auch dann ganz gut, hatte schon ordentlich Wurfkraft und konnte hinten auch gut abwehren.

00:05:50: War sehr athletisch!

00:05:51: Und dann meinte irgendein Kind mal – wäre es gar nicht mehr wärm?

00:05:54: Können wir das so machen dass Lukas gegen den Rest der Klasse spielt?

00:05:58: Mhm.

00:05:59: Und die Lehrerin hat gesagt... Ja okay können wir machen.

00:06:04: Passt das für dich Lukas?

00:06:05: Und ich... ja passt.

00:06:08: Dann haben wir gespielt.

00:06:11: Ich habe da sozusagen dann alles gegeben, natürlich.

00:06:15: Und im Nachhinein wurde die Lehrerin gefragt und wie es ausgegangen ist.

00:06:19: Die Lehrerin meinte ihr werdet jetzt nicht glauben aber Lukas hat tatsächlich gewonnen.

00:06:23: Und ich fand das in dem Moment total krass.

00:06:28: Weil geil wenn ich jetzt noch mal meine ganze Grundschulzeit und vor allen Dingen auch unter dem Deckmantel oder dem Aspekt ein soziales Beisammen sein Merkig, wenn ich dazu Kontakt aufnehme.

00:06:42: Dass ich mich in der gesamten Schulzeit sehr einsam gefühlt habe und ich glaube dieses was ich gerade beschrieben habe wie so nur die Ja also das steht sehr repräsentativ wie es auch war ja ohne dass die anderen das gemacht haben oder so.

00:07:00: ne aber irgendwie war's dann so ein Ding von Lukas gegen den Rest der Klasse und Das ist erst so seit zwei drei Jahren da sich die Hand fangen drüber nachzudenken.

00:07:11: Würde ich das überhaupt so machen als Lehrer noch mal?

00:07:14: Also ist das hilfreich.

00:07:18: Ja, aber ich glaube wirklich bei mir so... Ich habe mich darin halt auch wieso profiliert und mein Selbstwert gewonnen durch diese Sportsache.

00:07:25: Hab den Rest da durch total schleifen lassen, war mir dann auch egal.

00:07:29: Weil ich wusste, darin bin ich super!

00:07:32: Und hab so meine Beziehung zu Sport wo ich anscheinend einen Talent für hatte quasi ja doch auch ziemlich als Selbstwertpusher vielleicht sogar meine Identifikation und auch meine Existenz darin, da bin ich jemand.

00:07:46: Das hat sich schon sehr früh da ausgeprägt.

00:07:50: Und ich habe mich halt so gefragt wenn jetzt so ob das vielleicht auch woanders so war vielleicht auch Leute die zuhören wie ist das mit den Sportlichen?

00:07:59: Mit denen sind ja auch aus der Biologie vermeintlich dann die starken Sonne.

00:08:04: also nehmen wir jetzt mal ein ganz archaisches Denken und ganz archages biologisches.

00:08:08: nicht die Starkend können vorangehen die können uns quasi retten vor den Angreifern, sondern also ganz platt gedacht.

00:08:14: Aber es ist ja nun mal irgendwie in unserer Menschheit mit drinne.

00:08:18: und dann wieso vermeintlich so die Idee von vielleicht geht's ja denen, die da so super im Sport sind?

00:08:23: Vielleicht gehts nicht auch immer gut.

00:08:24: Vielleicht denken das ja total viele weil sie ja so atletisch sind, so kraftvoll, so verkörpert vielleicht auch und deswegen war man meine Frage ein bisschen was deine Perspektive darauf?

00:08:37: Also aus einer Bildungsperspektive würde ich sagen hat sich der Sportunterricht zum Glück weiterentwickelt und ist vermutlich immer noch nicht da, wo er auch mit einem gesellschaftlichen Anspruch sein müsste.

00:08:49: Nämlich alle Kinder oder Menschen dazu zu motivieren, lebenslang Sport zu treiben oder zumindest ein aktiver Lebensstil zu fahren weil logischerweise noch ganz viel darauf ausgelegt ist dich zu messen Und ich finde das nicht prinzipiell schlimm.

00:09:03: Ich kenne die Diskussion darum aber auch mit Sikoniederlage umzugehen.

00:09:08: Wie in keinem anderen Bereich in der Schule geht es halt, guck mal, der eine ist groß, der andere ist klein.

00:09:12: Der Dicker, der ist dünner und da werden halt so vermeintliche Marke sofort offensichtlich und dann wird er noch brutal abgestraft und Kinder können da richtig grausam sein Und dann findet halt ne Profilierung auf dieser Ebene statt.

00:09:25: Also mit diesem Bereich mal rausnehmen glaube ich und Dann können wir das vom Kindesalter wo ganz viel unbewusst passiert und im Erwachsenenalter wußern bewusster wird kann ich zumindest aus einer eigenen Biografie sagen, dass ich auch Sport oft benutzt habe um mit mir selbst irgendwie Kontakt zu kommen.

00:09:43: Um mich irgendwie zu fühlen und wieder in Spüren zu kommen also den Körper quasi benutzen, umzu, ne?

00:09:51: So wie so ein sportliches Bypassing.

00:09:56: So wie eine Ebenenverschiebung einem Sport funktioniert das alles.

00:09:59: da wird dann endorphin ausgestütet im Dopamin, da fühle ich mich gut weil ich das einen anderen Bereich vielleicht nicht habe.

00:10:06: Ich glaube, dass was du so beschreibst ist in Beiderich.

00:10:12: Ich hatte gerade einen anderen Gedanken dazu.

00:10:14: Also ich kann damit sehr viel anfangen will ich damit sagen aber nicht weil ich mares gegen den rest der klasse sondern das versucht wird über so ein schauplatz und sport ist jetzt ein beispiel irgendwo In fokus zu kommen beachtung zu finden in verbindung zu gehen Mit sich selbst oder mit andern.

00:10:33: Mich würde jetzt interessieren, warst du ein Ferrasportler?

00:10:36: Ich

00:10:36: war sehr ferier.

00:10:37: Ich war derjenige, der beim Völkerball damals, ähm heute zwei Fell dabei, der wenn es die Situation gab dass quasi ne Jungs und Mädchen haben, ich weiß nicht wie das heute ist aber damals haben sie einfach also gesagt gab keine Trennung quasi alle haben gespielt und die Mädchen wenn die dann quasi.

00:10:57: Es gab Jungs, ich fang mal so an.

00:10:58: Es gab jungs.

00:10:59: die haben einfach sehr viel Spaß gehabt schon in der zweiten dritten Klasse Mädchen doll abzuwerfen besonders dann wenn sie gerade nicht hingeschaut haben und es quasi noch nicht mehr fair war dass man die Chance hatte auszuweichen.

00:11:10: wie soll wieso?

00:11:11: Man guckt einen anderen Ball hinterher und dann volle Granate von hinten rauf so.

00:11:16: So war ich nie!

00:11:17: Ich habe immer wenn ich diese Situation so war dann war ich schon so wie...ich werfe dann so langsam Ich sag mal intelligent, dass der Ball dann noch zu mir zurückkommt.

00:11:27: Dann kann ich ja damit noch wen abwerfen und diejenige es von häufig Mädels kriegen halt auch keinen Schaden sag' ich mal jetzt.

00:11:35: Also ich verletzte sie nicht!

00:11:36: Ich war doch schon sehr fair und deswegen glaube ich auch gab's wenig... also ich wurde weder noch Gehypt dafür noch wurde ich sozusagen, wieso ja der Sportler das Sportler Arschloch sozusagen.

00:11:51: Der mit seinem hier so vorangeht Ich war einfach so richtig gut und fair Ja

00:11:56: finde ich sehr beeindruckend weil es ja auch wahnsinnig reif klingt.

00:12:02: Ich habe gerade den Gedanken jetzt kommt er wieder zurück.

00:12:05: Was wird auf einer sportlichen Ebene ausgedrückt?

00:12:08: beziehungsweise ist das glaube ich ein sagen wir Unterrichtsfach?

00:12:12: was ja dieses Was Aggressio, jetzt erst mal nicht als ich muss dir ins Gesicht schauen.

00:12:16: Einfach so aggressiv-aggressive als nach vorne gerichtetes Handeln überhaupt möglich macht.

00:12:22: du kannst ja in Mathe nicht irgendwie mit Bruchrechnung was um den Kopf werfen.

00:12:26: oder ich singe jetzt besonders aggressiv im Musikunterricht.

00:12:30: da ist ja Energie, der ist ja wirklich Austausch und ich glaube dass da andere Emotionen Ausdruck finden die dann auch manchmal Problemen verhalten können die woanders nicht sichtbar werden.

00:12:46: Und was ich da jetzt spannend finde ist, dass du ja offenbar diese Anerkennung nicht daraus gezogen hast sondern dich trotzdem einsam gefühlt hast so wie du gerade beschreibst.

00:12:54: Was dir im Umkehrschluss heißen müsste wenn man das mit ganz blöd sagt, meinst du du wärst weniger einsam gewesen?

00:13:01: Wenn du schlecht am Sport gewesen wärst?

00:13:03: Das war schwierig!

00:13:05: Vielleicht war der Sport auch das, dass ich mich nicht sozusagen komplett einsam fühlt habe und der Sport hat mir noch das gegeben was mich sozusagen weiter existieren lassen hat.

00:13:16: Hört sich jetzt alles sehr dramatisch an, aber es war irgendwie schon so krass.

00:13:22: auf jeden Fall.

00:13:25: und was ich jetzt noch mal spannend finde zu beleuchten ist quasi... Jetzt sind wir ja auch mit Thema Sportunterricht gerade drinnen und das habe ich schon das Gefühl dass das auf jeden fall auch prägend ist für das weitere Leben.

00:13:37: du hast schon angesprochen irgendwie es geht also bei uns ging's ganz viel um Werte Weitsprung, diese Bundesjugendspiele hieß das glaube ich.

00:13:47: Völkerball man kann messen brennen weil man wie es genau wird durchläuft alle gucken zu und du hast auch angesprochen sozusagen auch eine Emotion sozusagen einen Ausdruck zu bekommen.

00:13:58: Und ich frage mich gerade so ob's dafür Sport überhaupt braucht?

00:14:01: Und ob dafür nicht eigentlich einfach Bewegungen ausreichen würde?

00:14:05: Also Sport ist für mich irgendwie immer was mit Messen und Dualieren damit etwas zu tun.

00:14:12: Und braucht es das überhaupt sozusagen im Jugendalter, um eine Verkörperung zu erfahren?

00:14:18: Um ein Bewegungsfreude vielleicht auch sogar zu erfahren.

00:14:22: Also braucht es da diese messbaren Sachen?

00:14:24: Je nachdem welche Dimension von Sport du abdecken möchtest.

00:14:27: nicht finde Umgang mit Sieg und Niederlage so Wettkampfgedanken Frustrationstoleranz zu schönen faires Verhalten finde ich ist dort mega gut So.

00:14:37: auch kämpfen nach Regeln solche Geschichten Das finde ich hat definitiv mehr wert.

00:14:42: Aber wenn es nur darum geht, jemanden zu diskreditieren oder für körperliche Unzulänglichkeiten irgendwie mit einer schlechten Note zu überziehen kann's halt krass demotivierend sein.

00:14:50: Und gerade wenn wir so dann im Grundschulalter ist das vielleicht noch weniger ein Thema aber dann in Pubertärrichtung gehen und dann kommt so Schwimmunterricht dazu.

00:14:59: doch weil man musste halt als sechs, sieben Acht-Klässlern mitten in der Pubertät musst du ja mit so ner Speedo dort am Beckenrand stehen und dich irgendwie wassendes Wortes nackt machen weiß ich nicht.

00:15:13: Das hat halt immer so einen kannten Vorfeuereffekt haben, ne?

00:15:17: Also ich glaube da können wir ganz viel darüber reden.

00:15:21: Da hat Bildung auch noch... also hat schon Fortschritte gemacht, hat glaube ich auch ein bisschen Nachholbedarf.

00:15:28: Ich habe das auch ganz lange Zeit mit zu unterstützt und da ist ja auch ein total ehrgeiziger Anteil in mir der das gut findet und auch gern gewinnt möchte.

00:15:36: So ein kompetitiver Teil.

00:15:39: Ich finde aber und vielleicht ist das ein Punkt über den wir sprechen können, weil du meinst es braucht's reicht vielleicht Bewegung.

00:15:46: Das war jetzt die Frage.

00:15:48: Braucht sie dieses Messen und Werten?

00:15:49: Wir sagen nee brauchts nicht!

00:15:51: Und es gibt ja auch so tänzerische künstlerische koordinative Anteile.

00:15:56: Ton zum Beispiel ist jetzt auch nichts was direkt gemessen wird.

00:15:59: gut kannst natürlich Vielleicht wird eine Kür bewertet.

00:16:02: Aber klar Bewegungen definitiv auch Entwicklungs.

00:16:08: psychologisch, physiologisch verschaltet ja wahnsinnig viele Netzwerke und Synapsen.

00:16:14: durch Bewegung werden neue quasi wie Level freigeschalten usw.

00:16:20: Aber ich finde diesen Bereich von was drücke ich damit aus?

00:16:24: Und auch jetzt um das man es erwachsene Alter reinzunehmen Was findet im Sport Ausdruck was vielleicht auch anders Ausdrucks finden könnte?

00:16:34: Was findet bei mir selbst auch durch Musik Kunst Malerei, Ausdruck.

00:16:39: Wir sprechen ja von Sublimationen.

00:16:41: also ich sublime quasi Gefühle Menschen die sich so in tiefer Poesie verlieren oder Gedichte schreiben Die sublime irgendwas das ist ja dann sehr kunstvolle Art und Weise mit Emotionen umzugehen.

00:16:53: Ja lass uns einmal

00:16:55: So und da finde ich es sportartig

00:16:57: ein guter überleitung von diesem Sportunterricht und unserer Kindheit einmal switchen zum Erwachsen alter.

00:17:06: Ich würde es nochmal so ein bisschen gerne beleuchten und ja erfragen quasi, was ist denn eigentlich?

00:17:11: Was hat denn Sport für den Stellenwert heutzutage.

00:17:14: Also nehmen wir mal so ein Beispiel, kommst in eine Runde, lernst neue Leute kennen auf einer Party oder Ja bei mir ist jetzt gerade eher der Mutti und Fatih trifft Wie auch immer du kommst neuer Runde Und dann wird erzählt und dann heißt das irgendwie ich mache hier auch sport ich mach das und dass Wie kommt er an Die so sagt, ja ich bin hier die Supersportlerin.

00:17:38: Ja unterschiedlich je nach Kontext.

00:17:40: entweder wird das mit Beifall quittiert wo ich denke krass wie kriegt die Person das im Alltag unter oder krass viel diszipliniert?

00:17:49: Oder krass Wie.

00:17:51: also ja da fließt auch viel Energie und auch Leistung rein Und wenn das nicht

00:17:56: aber dann würde es also

00:17:57: also ich erkenne dass an okay

00:17:59: genau Also er hat eher so einen positiven touch.

00:18:02: ne

00:18:02: ja es wird glaube Ich auch je nach Freundeskreis und Kontext, wird das eher schon...

00:18:07: Also sowas wie Anerkennung in der Linie.

00:18:09: So kritisiert.

00:18:10: Also vielleicht auch jemand abwertend.

00:18:12: Aber so ich würde sagen auch von meinem Empfinden her gesellschaftlich ist so Sport hat er sowas mit auch cool.

00:18:19: Der kümmert sich um sich, dass hat was mit Disziplinen zu tun.

00:18:23: Der ist auch vielleicht ja also so anerkennungsmäßig.

00:18:29: Ich finde es halt einfach aus dem Aspekt interessant, weil ich jetzt halt speziell diese Erfahrung gemacht habe wie Sport auch ganz schnell in die Richtung gehen kann.

00:18:37: Die halt überhaupt nicht mehr gesund ist.

00:18:39: und ich finde es deswegen so interessant, wenn man dann eine Runde kommen wird und jemand sagt ich mache sechsmal die Woche Training Ich mach dreimal Pilates, ich mach zweimal Joggen Und ich mache einmal Krafttraining Dann wird das eher unterstützt und mit positiv bewertet.

00:18:54: Wenn jetzt aber jemand sagt, ich trink sechs mal die Woche abends zwei Bier In meiner Wahrnehmung ist dann eher so Loser, Idiot.

00:19:03: Aber du willst jetzt nicht beides gleichsetzen oder?

00:19:07: Ich möchte überhaupt nichts gleichsetzten!

00:19:08: Oder?

00:19:09: So ist die Frage...

00:19:10: Ich möchte nur sozusagen aus meiner Erfahrung heraussprechen dass es das

00:19:15: Sport

00:19:16: und alles andere auch total einfach dazu dien kann zu kompensieren Und das Tricky Ding dabei ist Könne vielleicht auch gleich noch mal ein bisschen näher beleuchten, was wir jetzt kompensieren meinen.

00:19:30: Ich möchte aber den Punkt noch einmal ausführen dass die Sachen die sozusagen oder ist ein Iron Man gelaufen?

00:19:36: Oder der ist schon drei Mal zu uns dieses Jahr gelaufen das bekommt sozusagen noch Zuspruch genauso wie es ganz normales im Bus und an der Bahn mit einem Smartphone zu sitzen durchzuscrollen Es ist nichts Schlimmes.

00:19:46: sitzt da jemand mit einer Spritze wird ja komisch angeguckt.

00:19:51: Also das ist sozusagen einfach eine tricky Sache, weil ich glaube wir assoziieren

00:19:56: mit

00:19:56: Sport ist Gleichgesundheit.

00:19:58: Sport is was Wohltunnes und du hast ja auch schon gerade angesprochen dass du auch viel über Sport also kompensiert hast du glaub ich nicht gesagt aber verdrängt oder so mir grad gar nicht mehr.

00:20:10: sicher hast du gesagt hast

00:20:12: Ja den Körper benutzt man es ist Ein sehr dünnes Eis gerade, weil ich, wie gesagt, möchte es ganz klar sagen bin kein Psychotherapeut und auch nicht in diesen dann vielleicht schon wirklich tiefen, tiefen Prozessen drin.

00:20:27: Die ich jetzt ... ja Punkt!

00:20:29: Bin ich nicht.

00:20:32: Ich spreche quasi nur aus meiner Erfahrung.

00:20:33: Das ist jetzt kein allgemeingültiges Prinzip das oft auch Schmerz oder vielleicht auch eine Form von Trauma einfach dadurch ausgedrückt werden.

00:20:45: Und es kann ja auch was sehr selbst zerstörerisch, Selbstverletzendes haben sich immer wieder an eine extreme körperliche Grenze heranzubringen um sich nur dadurch lebendig fühlen zu können also wirklich den Körper zu beneutzen.

00:21:00: und ich mache das nicht fünfzehn Minuten am Tag weil's quasi zum aktive Lebensstil beiträgt.

00:21:05: mobilise mal kurz mein Herzkreislaufsystem und sorge mich um den guten gesunden Rücken, weil ich viel sitze.

00:21:11: Um das geht es nicht, sondern es geht wirklich um dieses Exzessive was du beschreibst Und können sich gerne Trainingswissenschaftler melden aber ich würde erst einmal hinter sechs sieben Mal in der Woche Training und dann auch exzessiv erstmal ein Fragezeichen hintermachen.

00:21:24: So und dass ist keine Einladung zu macht kein Sport.

00:21:27: Sondern wozu ist das gerade da?

00:21:30: Mache ich das umzu Und mir getutzt nach wie vor gut.

00:21:33: Ich gehe gern mal ohne Lauf, nicht gerne ins Fitnessstudio... Aber ich muss jetzt in diesen Schmerz rein.

00:21:39: Ich muss mich jetzt irgendwie möchte irgendwas so.

00:21:42: Und hattest du diese Erfahrung von...?

00:21:43: Das mag ich dann auch mit sublimieren!

00:21:45: Von sechs bis sieben Mal also Training und dann nur richtig rein ballern bis zur Grenze oder sowas?

00:21:50: Kennst du sowas von

00:21:51: dir?!

00:21:51: Ja gab mal eine dunklere Zeit, mentaldunklere Zeit wo das Und dann darüber auch Ausdruck gefunden hat, ist natürlich dann auch schön zu sagen.

00:22:01: Mensch boah, trainierst du aber gerade gut aus oder was auch immer?

00:22:05: Dann kommen noch Gewicht mit dazu und wird das Essen mit dazugenommen.

00:22:08: Also es wird dann alles darauf ausgerichtet.

00:22:11: Ja!

00:22:13: Dann wirds quasi zum Identifikationsbild.

00:22:17: Und kannst du nachträglich irgendwie sagen, was du quasi über diesen exzessiven Sport, was Du darin gefunden hast nach so einer Trainingseinheit Ist das ein bestimmtes Gefühl gewesen oder war es... was war das, was da dann so?

00:22:34: Vielleicht einen wirklicher Schub von Glückshormonen.

00:22:37: Wenn du davon ausgehst dass sonst im Alltag vielleicht so graue Wolken über deinem eigenen Kopf schweben Dann kannst du halt in solchen Momenten richtig gut das Vieh freischaufeln Oder Menschen sagen Boah dann denke ich in der Zeit an nichts weil sonst läuft das Gedankenkarussell die ganze Zeit.

00:22:53: bei einer Stunde Sport im Fitnessstudio Dann hab ich grad nicht den Stress auf Arbeit, dann wird das quasi zum Betäuben genutzt.

00:23:02: Oder ein Runners-High ist da und dann sind einfach Glücksgefühle, die grade ... dass Chaos was sonst herrscht im Alltag oder vielleicht Sorgen gerade verdrängt.

00:23:12: Und dann kann Sport auch eine super Droge werden!

00:23:14: Also

00:23:15: so ne Art... Ich glaub Geralt Hüter beschreibt es, ne?

00:23:17: Weil du hast Wort Chaos grade sagst, ne.

00:23:19: Steht Chaos, anderes Wort fährt vielleicht Stress ins System oder so.

00:23:24: Und dann sagt er, glaube ich, entritt so eine Art Korrekt-Gefühl aus auf, wo es dann wieder stimmiger wird in einem.

00:23:31: Anderes Wort wäre vielleicht Entspannung nach dem Sport so ein Gefühl von, oh, jetzt habe ich was getan irgendwie und ist wieder ein bisschen mehr Klarheit oder Entspannung drinne?

00:23:41: Ja.

00:23:43: Aber das möchte ich ganz klar sagen, es ist perfekt um Stress abzubauen.

00:23:46: die Frage ist halt, ist es auch wieder einer gesunden Balance?

00:23:50: Und dort bringt das neuen Stress ins System.

00:23:53: Also Bewegung ist ja super, um Cortisol abzubauen und wieder Ausgleich zu schaffen usw.

00:23:59: Ja

00:24:00: total interessant.

00:24:01: also ich habe einfach total viele Erfahrungen dazu auch mit wirklich exzessiven Sport und also auch nach der Grundschule dann weiter, Sportschule neunmal die Woche Training

00:24:11: usw.,

00:24:12: dann irgendwann aufgehört, dann weiter mit Krafttrainingen.

00:24:15: Dann die Ernährungs-Schiene.

00:24:17: alles hardcoremäßig ging so weit dass sich denn noch nicht mehr teilweise zu Familien besuchen konnte.

00:24:23: Weil ich wusste, da gibt es nicht die dreißig Gramm Protein am Mittag, die ich immer nehmen muss oder auch teilweise

00:24:30: ein Lachs im Wecker gestellt

00:24:32: um halb vier weil dann der Shaker auf dem Fensterblättsstand den ich mir reingezibbelt habe also alles ja auch ein Stück weit alles sehr kontrollierend.

00:24:42: Die Struktur war da.

00:24:43: vielleicht war das auch eine gute Erfahrung sich mal so eine Struktur zu geben über dieses Krafttraining, bodybuilding Ernährungsding da.

00:24:53: Heute ist das ganz anders.

00:24:54: also ich habe für mich jetzt gerade so entdeckt dass was ich da häufig gesucht habe nämlich die Entspannung oder auch so dieses Gefühl von oh!

00:25:04: Jetzt ist wieder irgendwie stimmig es wird kein Kopfkino keine Gedanken kein Chaos dass das vor Prinzip ja ganz einfach ist über Kommunikation und Beziehungen diese Zustand herzustellen von Stimmigkeit, von Korrekt.

00:25:19: Und das ist total interessant weil dadurch, hätte ich das dem Lukas gesagt vor sieben Jahren der noch total Sport ja wieso ganz oben als also wie wichtig es Sport gibt nichts Wichtiges nach dem Motto.

00:25:33: jetzt zu dem was erzählt hat er im Kopf geschüttelt.

00:25:36: aber ich merke ganz klar dass ganz viel Bewegung und Sport den ich getan habe wirklich nicht wahr aus der Freude heraus Also eher aus dem Zwang würde ich sogar sagen.

00:25:49: Und das merke ich umso mehr, je mehr ich ins Kommunizieren komme also mich mitzuteilen wir machen das ja auch öfter also uns wirklich erdig mitzuteilen was ist denn gerade an uns los?

00:25:59: und es müssen keine riesen Geschichten sein das reichen fünf Minuten.

00:26:02: jeder sagt dass man wirklich los ist und der andere hört sich das einfach an und dadurch entsteht so ein Verbindungsentspannungsgefühl.

00:26:09: Ja und das ist grad wo ich so merke krass Da fällt ganz viel, ich sag mal, Kompensation weg.

00:26:17: Die ja auch Zeit frisst.

00:26:18: also wenn ich jetzt fünfmal die Woche eine Stunde

00:26:19: Sport

00:26:20: mache dann ist das ja irgendwie cool wenn ich mich danach entspannt fühle.

00:26:23: Das ist auch gar nichts gegen einzubinden.

00:26:25: aber was es, wenn ich in fünf Minuten Kommunikation einfach den gleichen Zustand habe und dabei sogar noch mit dem anderen Menschen in Verbindung bin?

00:26:33: Und nicht Kopfhörer höre im Fitnessstudio da hat die Gewichte weg.

00:26:36: Baller gibt auch verschiedene Sportarten ist mir schon klar.

00:26:39: Aber dass ist so vielleicht Wie ich es gemacht habe, ne?

00:26:47: Ich glaube der Fokus liegt gerade wirklich so wenn ich drüber nachdenke auch so Individualsportarten.

00:26:51: Wo man erstmal weitest geht.

00:26:53: mit sich alleine ist vielleicht das sogar beim Handball oder bei anderen Mannschaftssportarten ganz bisschen anders weiß ich nicht.

00:27:02: aber soweit dass quasi dieses wirklich körperliche Training so konventionell oder auch Kraft determiniert.

00:27:11: Ich glaube, ich hatte es kann schnell diesen Schiff bekommen.

00:27:15: Und was sich im Bereich dieser großen Bereich-Achzernkeit ist ja auch so Absichtslosigkeit oft ein Thema und da hatte ich mal jemanden im Workshop oder ich glaube das war jemandem im Workshop der auch sehr verbissen das so gesehen hat.

00:27:33: Das ist dann so sehr druckbehaftet ne?

00:27:35: Da muss jetzt quasi, muss jetzt abends nochmal die zehn Kilometer schaffen und nochmals nichts dagegen einzuwenden, wenn man laufen geht.

00:27:41: Aber für den war das unvorstellbar dass ich gesagt habe versuch doch mal einfach mal laufen zu gehen um es laufen zu willen.

00:27:48: Lass dich mal treiben!

00:27:49: Geh doch einmal ohne Smartwatch raus und geh einfach mal also wieder mit dem Körper eins sozusagen mal zu laufen zu gucken mache ich das gerade weil sich's gut anfühlt oder weil ich einen vierdreißiger Pace schaffen möchte oder weil die fünfzehn Kilometer auf der Uhr sein müssen.

00:28:05: weißt du wieder?

00:28:06: Umzu Und dann kann ich es so innerlichen Haken machen, habe ich Ziel erreicht und dann ist wieder... Es ist so viel Druck für mich.

00:28:11: also von außen klingt das für mich nur so viel druck im System.

00:28:15: Und nicht nach.

00:28:16: Ich mache das jetzt weils gesundes.

00:28:17: Es fühlt sich gesund an die Menschen sind danach zufrieden.

00:28:20: alles gut möchte ich nicht bewerten aber es wäre wenn vielleicht ein zwei Leute zuhören und sich da auch ertappt fühlen.

00:28:27: So dieses okay wie oft mache ich das eigentlich?

00:28:31: Was möchte ich damit ausgleichen?

00:28:34: Könntest du so eins zwei sagen wo du vielleicht wo man vielleicht sagen könnte, okay... Also wenn ich mir jetzt vorstelle, ich würde zuhören bei uns.

00:28:43: Da würde ich mich vielleicht fragen, na ja woran erkenne ich denn jetzt?

00:28:46: Dass ich da vielleicht was kompensiere oder ob ich das einfach nur mache weil es mir Freude macht und ich beantworte die Frage mal als erstes selber.

00:28:58: Ja das ist besonders charmant ne?

00:29:01: Ja bitte!

00:29:02: Wenn ich so aus meiner Erfahrung spreche dann kann man immer schauen Was passiert im Körper oder im System allgemein, wenn aus irgendeinen Grund das Sportding quasi gerade mal nicht verfügbar ist?

00:29:18: Also sei es ich bin krank zum Beispiel.

00:29:21: Oder ich bin an einem Ort wo ich den das grad nicht tun kann... ...oder ich bin mit einer Gruppe unterwegs, wo was anderes dran ist.

00:29:30: da geht man wandern und mein Krafttraining fällt dann mal aus als ein Beispiel.

00:29:33: Ich glaube ist klar!

00:29:37: Und ich glaube, wenn da dann relativ schnell nach zwei drei vier fünf Tagen so ein Druckgefühl aufkommt von... und vielleicht das Gedanken kommt wie kann ich denn jetzt doch klar machen?

00:29:48: Verlier' ich was.

00:29:49: Wenn ich's nicht tue.

00:29:51: Ich glaub solche Art von Gedanken- und Empfindungen vielleicht auch von Enge oder von Stress Da würde ich sagen aus meiner Erfahrung ist es immer ein Zeichen von.

00:30:01: Vielleicht ist das nur also nicht nur wegen des Sportswägen sondern Vielleicht ist da noch ein bisschen was mehr hinter.

00:30:08: Ich glaube, dass es aber auch wichtig ist zu sagen, dass das nicht prinzipiell problematisch ist sondern dass das quasi wie eine Art Einladung zur Reflexion ist, ne?

00:30:16: Weil dann vielleicht etwas drunter liegt wo der Körper sagt oder das ist mal wieder so ein Rufen nach Integration oder Wunsch nach Ey guckt ihr das doch mal an gerade und was es vielleicht für den Prozess damit befriedet wird.

00:30:29: Und das sind für mich auch andere Ebenen wie Konsum so Sachen kaufen Exzessive Alkohol genuss.

00:30:36: So, wenn das immer in so'n... Ich brauche dass umzu Modus kommt.

00:30:42: Find ich's so wie du beschreibst, was es für Zweck wäre.

00:30:45: Gerade ich dann in Ungleichgewicht ist dann Stress im System.

00:30:49: Ja.

00:30:51: Und da sind halt alle so... Wie ich das vorhin gesagt habe oder Spirited Bypassing?

00:30:57: Ich muss irgendwas tun auf einer anderen Ebene, um eigentlich einen anderen Prozess zu überlagern oder so zu ersetzen.

00:31:04: Das kann exzessives Meditieren sein.

00:31:06: Wie gesagt, Konsum, Sex alles was in Richtung Drogen geht legal illegal und so weiter und sofort Sport.

00:31:15: Und ich kann da nur aus eigener Erfahrung sagen dass das halt Sachen sind um So ein Ruf nach.

00:31:20: eigentlich möchte ich gerade mit mir in Kontakt oder Verbindung sein und wie kann Ich wirklich so Ein Anführungsstil Körper Geist und Seele wieder so in eine Linie bringen?

00:31:31: Und wenn ich da auch nochmal kurz einmal reingehen, wie kann ich mit mir wieder in Verbindung sein?

00:31:35: Ich finde darin liegt ja auch schon total der... Ja, ich sage einfach mal der Fehler.

00:31:40: Weil Verbindung bedeutet ja Verbindung!

00:31:42: Also ich kann natürlich mit mir in Verbindung sein, na klar.

00:31:46: Aber letztendlich also Verbindung entsteht ja in Beziehungen und die Suche in mir nach etwas was Entspannung sozusagen sucht ist glaube ich was Leid sozusagen auch durchaus hinauszögern kann.

00:32:03: Weil was ist, wenn ich das... Was sich der Suche gar nicht finde in mir selbst?

00:32:08: Sondern häufig auch in einem anderen, im Gegenüber oder mit einem Gegenüber, ne?

00:32:13: Nicht in einem Gegenüber!

00:32:14: Ich glaube mit einem gegenüber trifft es besser.

00:32:16: Was ist denn das, dass das Ding ist?

00:32:18: Das sind wir wieder bei Bindungsebene.

00:32:20: Was is'n, wenn unser Nervensystem sicher ja auch Wir sind hier als soziale Wesen und sich korriguliert über andere.

00:32:26: Ja, da ist einfach noch mal so ein Gedanke den ich mit reinbringe.

00:32:30: Ich überlege gerade, ob es noch irgendwas braucht.

00:32:32: Ja ich würde noch was sagen.

00:32:34: gerne

00:32:36: Na klar Lukas bitte.

00:32:38: Oder möchte noch jemand anderes?

00:32:40: Niemand

00:32:42: wirklich niemand.

00:32:44: Wir haben ja relativ viel jetzt auch von uns gesprochen und vielleicht auch nochmal ein Wort an aus meiner beruflichen Perspektive.

00:32:51: Nun bin ich ja auch Körpertherapeut der Physiotherapeut Und ich erlebe immer wieder wie Leute zu mir kommen mit Problem und irgendwann mal die Informationen bekommen haben und für sich auch so aufgenommen haben, dass irgendwas getan werden muss damit was sozusagen in Balance bleibt.

00:33:12: Konkret?

00:33:13: Ja ich habe hier eine schiefe Wirbelsäule und deswegen muss ich immer die Übung machen.

00:33:16: Und da würde ich jetzt... Nimm mich mal dein Spruch!

00:33:19: Da würde ich mal ein ganz großes Fragezeichen dranmachen.

00:33:23: Einfach mal ein sehr großes Frage Zeichen ob ich damit es mir gut geht wirklich dafür immer Übung machen muss.

00:33:30: Es gab schon wunderschöne Prozesse bei mir in der Therapie, wo wir ganz einfache Sachen viel effizienter und verbindener und auch selbst liebner letztendlich gestalten konnten ohne dafür ganz viel Aufwand zu betreiben und den Körper zu, wie sagt man drangsalieren?

00:33:55: Ja, irgendwie sich so selbst Druck aufzubauen mit.

00:33:57: ja ich muss die Übung machen damit es mir gut geht.

00:34:01: Und das ist manchmal auch schade weil das tatsächlich auch von Experten kommt also Therapeuten oder Ärzten was angeblich so sein muss und jeder der vielleicht zuhört und da vielleicht auch Erfahrung drin hat oder auch da drinnen ist einfach mal nochmal ein bisschen vielleicht aufs Körper geführen wenn das möglich ist.

00:34:21: Ist das wirklich das, was ich brauche, damit es mir gut geht?

00:34:25: Und wenn's das ist dann ist es das.

00:34:26: Gar keine Frage.

00:34:27: Das ist ja nicht grundsätzlich falsch.

00:34:30: Aber manchmal darf man auch die Sachen nochmal überdenken denke ich.

00:34:33: Amen und ich finde das gerade eine coole... Überleitung vielleicht sogar zur nächsten Folge, weil ich ja immer noch dieses Gefühl habe okay wir haben jetzt in Folge sieben sehr viel über meine berufliche Praxis gesprochen und vielleicht wäre das nochmal eine gute Möglichkeit um mal zu gucken was machst denn eigentlich Lukas wenn er nicht gerade vom Podcast Mikrofon sitzt?

00:34:53: Und was sind so deine Ansätze?

00:34:54: Ich glaube dass dieses Thema was wir heute angeschnitten haben ganz cool damit in Verbindung steht.

00:34:59: Weil es laufen viele emotionale mentale psychische Prozesse ab, die wir körperlich ausdrücken und andersrum.

00:35:07: Und da hätte ich Bock drüber mal mit dir zu

00:35:09: sprechen.".

00:35:10: Das

00:35:10: können wir sehr gerne machen?

00:35:12: Ja!

00:35:12: Wenn nicht noch ein bisschen verschnuppert wäre würde ich sagen... Ich gehe jetzt einfach nur eine Runde laufen aber das lassen wir jetzt.

00:35:18: Ich frag mich jetzt gerade so am Ende der Folge ob wir deutlich genug gemacht haben dass es per se ja nicht schlimm ist sondern auch um dort auch um Bewusstheit dort geht weil ich mich jetzt grade nämlich auch an so eins oder zwei Situationen erinnere wo jemand sagt Ohne den Sport wäre ich keine Ahnung, nicht aus meiner Depression rausgekommen.

00:35:37: Oder Sport hat mich aus einer schweren privaten Krise gerettet, darüber hinweg getoestet.

00:35:43: Dass das natürlich hilfreich sein kann und dass es kein Verurteilen oder mit dem erhobenen Zeigefinger ist sondern einfach so ein Okay wenn ich das weiß, dass ich das tue, ist das in Ordnung.

00:35:53: aber wie vorhin gesagt Wenn jetzt die zwei Gläser Rotwein am Abend wären die immer sein müssen um quasi etwas klarzukommen weiß ich nicht, ob das langfristig gesund ist.

00:36:05: Und da hast du vielleicht jetzt Physiotherapeuten nochmal einen ganz anderen Blick drauf?

00:36:09: Ja, ich glaube langfristiges da einfach noch mal interessant denn meine Erfahrungen da sind wenn als Beispiel jetzt dass laufen so als Kompassationsstrategie oder beziehungsweise auch man macht es ja nicht als Kondensation als Gedanke sondern als Lösung.

00:36:25: Man macht das einfach und danach fühle ich mich besser.

00:36:28: Natürlich macht man das dann.

00:36:30: Das ist doch völlig klar!

00:36:31: Und es ist ja auch gut so, dass man das macht.

00:36:33: Jetzt aber mal aus dem therapeutischen Kontext, weil nach noch zwanzig dreißig Jahren das Laufen vielleicht nicht mehr klappt... ...weil die Hüftatrose so stark ist, dass die Schmerzen so groß sind, dass sie eine OP braucht und in diesem Prozess dann auf einmal irgendwie das Laufen.

00:36:46: also das was mich...was meinen Kryptoniten..nicht mein Kryptonit sondern was meine ähm...das war meine Versicherung sozusagen um mich gut zu fühlen.

00:36:54: Das war wieso Lebensversicherung?

00:36:56: Und das bricht auf einmal weg.

00:36:57: Dann kommen so viele Prozesse gleichzeitig hoch.

00:37:00: Und damit ich als Physiotherapeut, der die Hüftendoprothese behandelt oder spricht den Menschen mit der Hüftendoprithese, muskulär bla bla bla, Trainingsprogramm alles klar... Auf einmal sitzt ein Mensch vor mir wo die Kompensationstrategie komplett weggefallen ist und wo ganz viel Leid- und Schmerz auf einmal hoch kommt.

00:37:21: Das ist das was ich immer wieder erlebe gerade bei diesen Leuten, die viel Sport machen und das auf einmal dann nicht mehr klappt.

00:37:29: Und dann macht es natürlich durchaus Sinn da auch Coaching-mäßig zu begleiten.

00:37:37: Weil wenn alles hochkommt und das Nervensystem verrückt spielt, dann ist auch Heilung sprich Wundheilungen ganz schwierig bei den Patienten oder Menschen.

00:37:45: Ja, und ich denke das kann man sich auch durchaus.

00:37:48: also wenn das vielleicht ein zwei drei Jahre der Weg war dann zu schauen hey ist das jetzt noch aktuell?

00:37:55: Ist das so gut für mich sagt mein Körper mir vielleicht auch schon kleine Anzeichen.

00:37:59: Hey guck mal da zwickt es mal oder weiß ich nicht da brauche ich vielleicht doch nochmal das und das.

00:38:07: ja ich glaube das ist die Idee oder die Inspiration da vielleicht nochmal zu gucken Und nicht per se Bewegung oder Sport zu verteufeln.

00:38:15: Ja.

00:38:15: Du würdest jetzt sagen, schönes Schlusswort?

00:38:17: Ja, sag ich sogar auch!

00:38:19: Bin mir sicher du hättest noch sicherlich mehr dazu zu erzählen.

00:38:22: aber wir sind sonst langsam über der Zeit, über die Selbstgesetzzeit.

00:38:27: Lucke, ich danke dir für das Gespräch heute und die Einblicke.

00:38:30: Danke dir Marius.

00:38:31: Wir sind zwei Wochen, ciao ciao.

00:38:42: Tschüssi.