#7 Warum Arbeit nie nur Arbeit ist

00:00:04: Zwei Stimmig, zwei Typen ein Thema.

00:00:07: Der Podcast mit

00:00:09: Lukas und Marius.

00:00:15: Hallo Marius!

00:00:16: Hallo Lukas

00:00:18: Ich habe mir heute für heute was überlegt Und zwar...

00:00:22: Oder du gehst direkt rein?

00:00:23: Ich gehe direkt rein jetzt.

00:00:24: Ja Gibt es ja Leute die aus deiner Community zuhören und wahrscheinlich auch aus meiner Community.

00:00:31: Herzlich hier.

00:00:31: Grüße an der Stelle.

00:00:33: Ja schöne Grüße.

00:00:35: Und bis jetzt in den Podcast-Folgen sind wir ja immer gleich so ein Thema reingegangen und haben da einfach das so ein bisschen beleuchtet.

00:00:44: Für heute habe ich mir überlegt, dass wir vielleicht auch so ein Stück weit meiner Community mal eine berufliche Seite vorstellen.

00:00:54: Ich hätte hier einfach ein paar Fragen stellen und dadurch uns ein bisschen vorstellen für heute selbst davon.

00:01:03: Wenn du spannende Fragen stellst, bin ich dafür zu haben.

00:01:09: Ok cool!

00:01:10: Na dann starte ich mal direkt rein.

00:01:13: Was liebst denn du an deiner Arbeit?

00:01:16: Das wurde dich den Tag gefragt Und wie viel Zeit hast Du?

00:01:23: Verschiedene sich liebe total die Abwechslung Weil jede Woche anders ist als die andere.

00:01:30: Jeder tag ist anders als der andere.

00:01:32: Ich habe wahnsinnig viele Freiheiten Und ich liebe total die Inhalte, mit denen ich unterwegs bin mittlerweile.

00:01:39: Das ist richtig, richtig cool und ich glaube am meisten liebe ich.

00:01:43: das ist zumindest auch in Teamentwicklerung oder so Workshops der Fall wenn in mir in einem Moment auch so ein Glücksgefühl so richtig körperlich hochpeitscht weil entweder einen Moment super berührend ist oder dass bei einer Gruppe Klick gemacht hat und du richtig merkst es gerade irgendeinen.

00:02:03: Ich sag nur, ein Schiff passiert

00:02:06: und

00:02:06: du irgendwas bewegt hast und wirksam sein kannst.

00:02:09: Und das liebe ich.

00:02:11: Ein

00:02:12: Kollege von mir aus Kassel sagt immer, ich gehe ja nur mit Menschen reden – aber das liebe

00:02:28: Und sag mal nochmal so ganz runtergebrochen.

00:02:30: So meine Leute, die kommen zu mir zur Physiotherapie und nochmal so kurz erklärt.

00:02:34: Du bist Trainer und Coach was machst du?

00:02:37: Vielleicht noch einmal so ganz kurz gesagt.

00:02:40: also jetzt für jemanden der weiß ich nicht keine Ahnung der hat noch nie etwas gehört was du machst.

00:02:45: Was ist das sozusagen wo bist du in welchem Ort und was tust du da?

00:02:50: Vielleicht ist das ein guter Moment, den ich aufnehmen kann extra so als einen Minuten Snippet um das meinem Vater mal vorzuspielen.

00:02:55: Ich glaube bis heute nicht richtig verstandert was ich mache.

00:03:00: Also ich arbeite als systemischer Coach Trainer und auch teilweise Organisationsberater mit Menschen zusammen Das heißt einerseits im eins zu eins So wie du, nur dass ich eben die Menschen nicht körperlich irgendwie abchecke sondern mit ihnen an Themenarbeit.

00:03:16: Durch Fragestellung mit einer systemischen Grundhaltung, systemische Ausbildung dahinter wäre dazu.

00:03:22: wer wissen will kann der gerne reingucken.

00:03:23: also wirklich als ich sag mal seriöser Coach.

00:03:27: Großteil der Arbeit ist aber mit Gruppe, das heißt einerseits gestalt ich Seminare und Workshops entweder zu den Themen Stressmanagement Resilienz Kommunikation Konflikt begleitet dort Führungskräfte Mitarbeitenden in Unternehmen oder auch mal bei einem Bildungsanbieter.

00:03:43: Und gestalte mit den interaktiven Workshop so genau diesen Themen.

00:03:47: es ist keine Wissensvermittlung Aber die Ich sag mal updaten dort ihre Skills zu verschiedenen Sachen.

00:03:54: Okay,

00:03:56: und

00:03:56: sagen wir mal ganz kurz so.

00:03:58: Also bei mir ist es ja relativ klar, irgendjemand hat ein physisches Symptom oder eine Beschwerde irgendwie Schmerzen oder sowas kommt dann zu mir und sucht nach einer Lösung.

00:04:08: sozusagen Was sind denn Leute?

00:04:11: Mit was kommen denn die Leute zu dir an?

00:04:13: Was sagen sie in der Regel im Team?

00:04:15: Was ist da los?

00:04:16: Ist der Beef gerade oder soll's einfach in die nächste Etage gehen mit der... also ist das oft sozusagen Wir wollen mehr Erfolg oder was kommt ihr zu dir?

00:04:26: Da würde ich jetzt unterscheiden, ob das Einzelperson oder wirklich eine Gruppe sind.

00:04:30: Und da komme ich jetzt um auf die Frage zu antworten zur dritten Säule Teamentwicklung oder Team Coaching.

00:04:35: Also Prozessbegleitung.

00:04:37: Das heißt du hast als Gruppe eine Herausforderung entweder im Konflikt im Bereich Generation.

00:04:44: Wir haben eine Change Situation dass die Leute dort irgendwie angepasst werden wollen.

00:04:48: Sie müssen nochmal gemeinsame Führungssprache entwickeln weil sie aus ganz unterschiedlichen Richtungen kommen.

00:04:53: also so Lebensthemen halt auf Organisations-Ebene.

00:04:57: Und da ist es ja kein.

00:04:58: ich komme jetzt rein und erkläre euch die Welt, so läuft das sondern dann bist du auch Sparringspartner im

00:05:02: Prozessbegleiter.".

00:05:04: Das kann von einem Konflikt eins zu eins.

00:05:07: wir beide haben jetzt Beefoffarbeit.

00:05:08: entweder Lukas geht oder ich.

00:05:10: einer von uns muss kündigen dass man dort vermittelt wie eine Art Mediation.

00:05:14: sowas gibt's auch.

00:05:15: Oder aber es ist ein, wir sind voll ausgebrannt.

00:05:18: Wir kommen gerade mit dem Druck und der Belastung nicht mehr klar.

00:05:20: Wir brauchen mal entweder ein paar Tools oder aber lass uns die Prozesse im Hintergrund angucken.

00:05:25: wie kriegen wir vielleicht das Arbeitsumfeld so gestaltet?

00:05:28: Und die Prozess so designet dass wir langfristig darin gesund und zufrieden arbeiten können.

00:05:35: Das sind auch Themen im Einzel.

00:05:39: Umgang mit Stress, Belastung, Abgrenzungsthemen.

00:05:41: Gerade so selbstständige Unternehmer die auch abends immer noch mal aufs Handy gucken müssen wie gehen sie damit um?

00:05:46: Wie gehen Sie mit Erwartungsdruck um?

00:05:48: So solche Geschichten.

00:05:51: Also wenn ich dir zuhöre dann sind das ja wirklich wie du gesagt hast diese Lebenstheme Die sich ein Stück weit in jeder Gruppe quasi wiederfinden.

00:06:02: und ja die meisten Menschen sind ja irgendwie im Kontext von Arbeit auch irgendwie in der Gruppe.

00:06:07: In Gruppen gibt es halt immer Themen, also so sehe ich das spannend.

00:06:14: Vielleicht ist da noch zu ergänzen dass bei vielen Menschen mit denen ich arbeite bestimmt auch gesellschaftlich geprägte Trennung zwischen privat und beruflich stattfindet.

00:06:26: Das heißt Private Lukas hat er ganz andere Probleme als der berufliche Lukas.

00:06:32: Und die These vertrete ich nicht,

00:06:38: weil wir...

00:06:38: Ich weiß

00:06:39: jetzt, wenn es mir nicht erinnert schon ganz heiß, aber ich dachte so ja okay, wo ist der Unterschied?

00:06:44: Na weil im Beruf auch ganz viel Privatlukas vorhanden ist und deine Musterprägung Verhaltensweisen, die du im privaten Raum zeigst sich auch immer noch reproduzieren im beruflichen.

00:06:59: Oder du bringst private Themen auf Arbeit und dann haben wir diese irrwitzige Idee, Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps und beides hat nichts miteinander zu tun.

00:07:09: Halt dich aber für nicht langfristig zielführend.

00:07:14: Ja da würde ich ganz kurz mal meine Erfahrung mit dazugeben weil das manchmal ... mit körperlichen Symptomen einhergelt, die Leute landen dann bei mir.

00:07:26: Mit Nackenschmerzen und irgendwie drückt es in der Magengegend oder Zweichfel... Und tatsächlich höre ich dann manchmal auch so Sachen wie... Na ja!

00:07:35: Mein Mann sagt mir auch auf Arbeit ist einfach die Arbeit, da musst du das abstellen und dann zu Hause, nach dem Ort kannst du wieder fühlen.

00:07:42: Oder auf Arbeit?

00:07:43: Ja, da bist du einfach professionell.

00:07:45: Und ich glaube dieser Einstellung glaub' ich für zu viel Leiden.

00:07:50: tatsächlich.

00:07:50: So mal ganz kurz gesagt

00:07:54: Bildet sich auch in dem Begriff Work-Live Balance ab.

00:07:56: Ich glaube, dass das ein fataler Begriff ist.

00:08:02: Das müsste viel mehr Live Balance sein weil der Begriff jetzt erstmal so uns glauben lässt, Work hätte wenig mit Life zu tun oder andersrum.

00:08:12: und das ist nicht der Fall.

00:08:14: Und es heißt nicht, dass sich jeder in seiner Arbeit verwirklichen muss.

00:08:16: Es ist ein riesengroßes Privileg, das weiß ich aber es gehört nur mit dazu dass beides unter einen Hut zu bekommen, glaube ich wäre gut.

00:08:29: Ja und sag mal sind das dann so?

00:08:30: Personen eigentlich die eher aus der Chef-Etage kommen und sagen hey komm hier mit den Mitarbeitern ist was oder kommt er im Puls häufiger aus den Mitarbetern?

00:08:39: Und sie sagen wie scheiß Chef oder sowas in die Richtung... Oder es ist ganz anders!

00:08:46: Beides also je nachdem ob du ein Problembewusstsein dafür hast gibt es auch Führungskräfte, die sagen ja arbeiten sie mal mit dem Team zusammen das muss sich quasi nur ein bisschen mehr zusammenreißen.

00:08:59: Das braucht man ein bisschen stressresistenter werden.

00:09:01: und dann läuft der Laden hier und dann gehen Sie schon die Lausche an in so einer Auftragsklärung und du denkst okay vielleicht hinterfragen wir das mal.

00:09:10: sowas wäre wenn in diesem Workshop auch siehthema werden.

00:09:14: wie wollen wir damit umgehen?

00:09:16: also ja das gibt oder aber Ja, ich würde mich jetzt mit anderen Worten wiederholen.

00:09:22: Same-same von beiden Seiten.

00:09:26: Und dann in der Regel betreust du so ein Team für eine gewisse Zeit wahrscheinlich und regelmäßigkeit?

00:09:38: Also hast du schon mal was für Erfolg oder was hast du immer so gesehen, was passieren kann an so einem Team?

00:09:47: Was braucht es dafür?

00:09:48: vielleicht auch?

00:09:50: Du hast ja bestimmt verschiedene Erfahrungen gemacht, wo es vielleicht auch mal so war.

00:09:53: Okay hier habe ich ein bisschen was verändert aber so ein bisschen hat's dann noch gehakt weil vielleicht keine Ahnung wenn nicht jeder mitgemacht hat kann ich mir vorstellen oder nicht bereit für.

00:10:00: und dann gab es vielleicht Teams wo boah da sind alle all in gegangen und dann war auf einmal ein anderes Arbeitsklima.

00:10:07: Ja vielleicht kannst du dazu etwas sagen?

00:10:09: Ja schöne Frage ist auch sehr unterschiedlich von Auftrag zu Auftrag, weil bei manchen Dingen bin Best- oder worst case, mal so für dreißig Minuten von der keynote je nachdem wie groß diejenige ist.

00:10:22: Der kunde ja das heißt es kann sein dass ich Nach einem tag und am halben tag wieder weg bin weil die einfach nur in impuls wollten So oder laufen gerade so viele strenge weiß auch schon sehr lustige Situationen gab von du kommst in raum rennen mit zwanzig leuten und eine sitzverschränkenden arm.

00:10:43: dann sagt Ich wurde hier nur von meiner Chefin her geschickt, weil die sagt ich sollte dir mal machen.

00:10:48: Und so eine Verweigungshaltung das gab es auch schon.

00:10:51: Das finde ich dann immer sehr sympathisch, weil du damit richtig gut arbeiten kannst bzw schockt mich dass nicht findest.

00:10:59: eher also für das wirklich gut diesen Widerstand da noch offen zu sehen und damit umzugehen.

00:11:05: Da ist es zum Beispiel so, dass es sehr spannend ist wenn du merkst, dass im Laufe von einem Tag die Menschen allein weicher werden indem sie auch mal sich fragen, selbst Stellen die sie sich nie gestellt haben oder auch Gespräche bei anderen mitbekommen und da nur mal so ein Perspektivwechsel stattfindet.

00:11:25: Und das sagen die auch nicht immer.

00:11:26: für der Gruppe aber die kommen noch mal in einer Mittagspause zu dir gab es schonmal dann Entschuldigung ich sage alles gut Aber Mensch ist ja voll spannend und vielleicht hätte ich mir noch ein bisschen mehr Zeit geben sollen.

00:11:37: also was im Stillen passiert kann Ich natürlich nicht immer ablesen.

00:11:44: gab auch schon Führungskräfte, die nach einem Tag dann gesagt haben naja vielleicht bin ja auch ich das Problem und nicht meine dreißig mitarbeiten.

00:11:51: Das ist auch sehr cool und es dann Applaus aus der Runde gibt.

00:11:58: ansonsten wie lange findet zum Prozess statt von einem tag mal bis hin zu mehreren Monaten je nachdem was halt so das Thema ist.

00:12:06: entweder hast du wirklich wie gesagt du hast ein thema lukas Komm doch mal bitte hier ins Unternehmen und erklär uns heute mal, wie wir richtig sitzen.

00:12:14: So dann bist du da für einen Tag und kommst vielleicht noch einmal mehr nochmal.

00:12:18: Sowas gibt's auch!

00:12:20: Und das ist dann cool wenn Du die Leute nochmal in den Sies oder auf dem Floh siehst, dass Sie sagen boah meine Partnerin, äh... Das gab es auch mal.

00:12:29: das Feedback von einem Kunden von mir, das finde ich sehr süß.

00:12:32: Die gesagt hat irgendwie so meine Frau gesagt, ich soll mal wieder ein Workshop bei dir machen?

00:12:35: Ich bin danach immer so entspannt.

00:12:37: Also so kleine Flurbemerkungen, die du gar nicht irgendwie greifen kannst gibt's dann schon und daran mache ich das dann fest.

00:12:48: Oder aber du siehst dass auf einmal das Büro ganz anders aufgeräumt ist.

00:12:51: wenn du dann halt in diesen Prozessen drin bist weil da immer das Diskussionsthema war und plötzlich diskutieren die gar nicht mehr darüber sondern da kehrt eine Ruhe ein.

00:13:01: also multifaktoriell Beantwortet das so'n bisschen die Frage?

00:13:07: Ja Ich denke schon.

00:13:10: Und ich habe mich jetzt gerade, als ich dir zugehört habe, habe ich mich in diese Führungskraft hineinversetzt, die dann vielleicht über einen Prozess erkennt, ja, vielleicht bin ich nicht das Problem, aber vielleicht bin auch ein Teil des Problems und es sind nicht alle die anderen Schulden.

00:13:28: Jetzt habe ich mir so hinein versetzt, vielleicht hört die eine oder andere Führungskraft jetzt auch zu?

00:13:33: Oder hat vielleicht angestellt und ist selbstständig oder sonst was.

00:13:38: Und dann kann ich mir vorstellen, wenn man jetzt zuhört, dass durchaus auch Angst auslösen kann in so einem Prozess irgendwann festzustellen vielleicht ah Mensch, vielleicht bin ich auch Teil des Problems.

00:13:51: Wenn jemand dann so auf dich zukommt und das so dir mitteilt was machst du denn mit dem?

00:13:56: Würdest du mit dem dann auch noch weiter an eins-zu-eins gehen?

00:13:58: oder wie gehst du nur damit um?

00:14:01: Weil es ist ja schon ganz schön mutig, das so zu erkennen.

00:14:05: Hmm absolut!

00:14:06: Das ist richtig mutig und verdient auch ganz viel Wertschätzung, weil das natürlich mit bestehenden Wildern und vielleicht auch mit einem bestehnden Selbstbild erst mal bricht.

00:14:17: Das heißt, dass ganz wertschätzend und liebevoll aufzufangen.

00:14:22: Und daraus ergeben sich ja manchmal noch eins zu eins Sessions.

00:14:25: Es geht wie gesagt nicht darum der Person dann zu erzählen, wie sie die beste Führungskraft der Welt wird – mit erhobenen Zeigefinger sondern einfach Spargingspartner zu sein Fragen zu stellen, Spiegel vor's Gesicht zu halten.

00:14:38: Wahrnehmung mal zu schildern oder zu spiegeln und darüber ins Gespräch zu kommen.

00:14:43: Und das passiert manchmal davor, manchmal währenddessen, manchmal auch erst danach.

00:14:53: Aber auf jeden Fall wird der oder diejenige da nicht fein gelassen von dir?

00:14:57: Auf gar keinen Fall!

00:14:58: Was

00:14:58: mich jetzt noch überrascht hätte...

00:15:00: Nein es ist manchmal auch Teil des Angebots also dass das wirklich ganz klar ist, dass zum Gruppenprozess auch nochmal Einzeltermine mit der Führungskraft oder den Führungskräften stattfinden.

00:15:11: Das ist halt superindividuell, wo grad das Thema ist.

00:15:15: Aber das Bild erinnert mich gerade an eine Story die mein Opa immer erzählt hat Gott hab ihn seelig Der hatte immer so Vergleiche.

00:15:20: Da sitzt man im Auto und dann kommt ne Meldung übers Radio rein Und heißt es ja Vorsicht auf der A-Fünf Geisterfahrer unterwegs Ein Geister Fahrer Sagt er ein Geisterfahrer, tausend Geisterfarer Alles Idioten außer ich.

00:15:33: So nach dem Motto Das ist das was in dem einen Seminar dann zum Schluss als Feedback kam, wo ich dachte ey voll cool.

00:15:43: Vielleicht doch manchmal an uns und nicht nur der Welt.

00:15:50: Jetzt hab' ich grad so dieses Gefühl... also ich bin ja keine Führungskraft!

00:15:54: Ich habe keine Ahn bestellten.

00:15:56: Und gleichzeitig ging bei mir irgendwie so ein Gedanke los von ähm.. ich bin hier auch Familienvater.

00:16:04: Da gibt es sicherlich zwei, also auf jeden Fall bei uns gibt's zwei Führungskräfte.

00:16:09: Meine Frau und ich.

00:16:11: Gleichzeitig.

00:16:11: irgendwie kam gerade so ein Gefühl hoch von dass ja auch da in total viel Potenzial liegt, ne?

00:16:19: Auf dieser Ebene zu arbeiten... ...und sich das vielleicht auswirken kann, so auf familiäre Situationen.

00:16:28: Ja, den Gedanke stelle ich dir gerne rein.

00:16:31: Was lässt dich glauben, mit deiner Frau Führungskraft zu Hause bist.

00:16:38: Mit eurer Tochter.

00:16:41: Ich glaube, dass wir gewisse Bereiche haben in denen wir anders gesagt... ich fange anders an!

00:16:51: Meine Frau und ich haben nicht jeden Tag das gleiche Energie, so wie kein Mensch wahrscheinlich.

00:16:55: Das heißt mal hat der eine mehr Energie, ein Mal hat der andere mehr Energie.

00:17:01: Wenn der eine zum Beispiel mehr Energie hatte, gerade für Planung strukturelle Dinge dann ist es so dass wir durchaus auch mal sozusagen also ich fühle das so für mich zu sagen okay komm lass man das und das machen?

00:17:13: ja hast du Bock drauf?

00:17:15: Okay und dann gebe ich wie soll schon so kommen.

00:17:17: Das könnte man so und so machen macht das mal so Und andersrum.

00:17:20: genauso Gibt auch so verschiedene Abteilungen sage ich mal Haushalt und zb einkaufen.

00:17:31: Daher kommt das.

00:17:33: Es ist für mich eher so ein partnerschaftliches Anstupsen.

00:17:38: Also vielleicht kann man das Bild wirklich übertragen, es gibt ja auch keine Ahnung wie viel.

00:17:43: mittlerweile zwölf verschiedene Führungs-Style und jedes Jahr ploppen weitere aus dem Boden wenn man das natürlich autoritär sieht wieso in den fünftiger Jahren der Boss die Gefolgschaft zu Hause?

00:17:58: dann wirst du dort glaube ich, heute nicht mehr so weit kommen.

00:18:02: Wenn du das aber in so einem ... nimmst du jetzt mal so Servent-Leadership zu dienen?

00:18:10: Laterale Führung also der gleiche untergleichen.

00:18:13: wir sind auf einer Augenhöhe, auf einer Wellenlänge und jeder hat eigentlich die gleichen Befugnisse.

00:18:19: dann würde ich sagen ist doch Beziehungen oder Ehe im günstigsten Fall etwas wo es keine Führungskraft braucht sondern jeder nunmal irgendwann freundschaftlich den anderen trägt, wenn er oder sie das braucht.

00:18:36: Ich habe auch gerade nochmal drüber nachgedacht.

00:18:38: Ja in der Partnerschaft würde ich da mitgehen aber jetzt ist ja noch ein Kind grad bei uns und meine Freundin oder die alte Tochter und da würde ich meine Antwort jetzt auch nochmal ein bisschen verändern im Sinne von... ja!

00:18:53: Ich merke gerade ich schwimme so'n bisschen und ich frage mich grade eigentlich wie ich den Begriff Führungskraft überhaupt definiere.

00:18:59: also ich hab mir darüber noch nie Gedanken gemacht.

00:19:02: Ich habe einfach mal so gesagt, aber eine Führungskraft.

00:19:05: Was ist denn wirklich eine Fährungskraft?

00:19:08: Ich würde auch sagen ich kann mich mit dem Begriff gar nicht so identifizieren eigentlich wenn ich jetzt drüber nachdenke.

00:19:13: Aber mir noch nie gefragt was das eigentlich ist.

00:19:16: Ich hatte gerade sofort weil wir letztens auch über Gérald Tüter gesprochen haben dieses Thema Objekt oder etwas oder jemand zum Objekt machen im Kopf.

00:19:26: Wenn du quasi jetzt im Kind sagst zieh dir mal deine Schuhe an befielst du ja, da ist ja ein Kommando dahinter verbunden oder versteckt.

00:19:35: Und es ja auch Möglichkeiten gibt hier Selbstwirksamkeit und Freiheit und Eigenständigkeit zur Entfaltung zu bringen um dem Kind selbst beizubringen dass das total sinnvoll ist wenn wir jetzt rausgehen wollen zum schaukeln Schuhe anzuhaben.

00:19:48: Ja?

00:19:49: Und dass das ja mit Sicherheit der anstrengendere Ansatz ist aber ich glaube langfristig zielführend um dieses Kind oder diesen Menschen dahinter eigenständig zu machen.

00:20:01: Also klingt für mich so ein bisschen wie nach der modernen Führungskraft oder vielleicht brauchst du auch einen ganz anderes Wort dafür?

00:20:06: Ja, vielleicht.

00:20:08: Es ist ja auch sehr veraltet, viele unterscheiden zwischen Managen und Führen oder Leadership.

00:20:16: also müssen wir jetzt gar nicht thematisch reingehen.

00:20:18: da gibt es richtig Forschung zu den Begriffen dazu.

00:20:21: aber ich glaube das ist ganz entscheidend.

00:20:24: Wie willst Du Deine Rolle selbst sehen?

00:20:27: Wie siehst Du Deiner Rolle?

00:20:30: sind wir, glaube ich auch ganz schnell wieder bei Klarheit.

00:20:34: Und Erwartungen an mich von außen?

00:20:39: Also was ich von dem Gerald Hütte auf jeden Fall gelernt habe ist dieser zwei Sachen also Kinder sozusagen zu motivieren und zu inspirieren.

00:20:48: und nur noch eine dritte Sache die hab' ich gerade vergessen.

00:20:52: wer Bock hat kann das gerne nachgucken.

00:20:54: es ist ein relativ neuer Podcast draußen.

00:20:56: da kann ich sehr empfehlen.

00:21:00: Jetzt stelle ich mir gerade vor, der sagt so wie man mit Kindern umgeht.

00:21:04: Kann man das auch übertragen?

00:21:09: Motivieren?

00:21:10: was war das Zweite?

00:21:12: So zur Entfaltung bringen.

00:21:13: Inspirieren und inspirieren.

00:21:16: Wir sind schon voll drinnen.

00:21:17: vielleicht ist das jetzt auch schon ein Coaching für mich als eventuelle Führungskraft aber es geht wahrscheinlich in die Richtung oder?

00:21:26: Ja da hängen ganz viele Themen zusammen

00:21:30: Cool.

00:21:32: Also wenn jetzt jemand zuhört, der es angestellt und sagt, mein Team war irgendwie mal richtig geil, jetzt ist hier irgendwie so der Wunderin oder keine Ahnung?

00:21:42: ja vielleicht stelle ich mir das einfach auch ein bisschen mehr Wärme vor?

00:21:46: Ich merke hier ist eine Kühle drinne, es funktioniert zwar aber ich komme nicht gerne auf Arbeit weil jeder tut hier professionell oder versteckt sich hinter... also wirst du so versteckt dich so hinter seiner Rolle und ich wünsche mir eigentlich mehr Währme.

00:22:00: Kann der oder diejenige sich bei dir melden?

00:22:02: Oder wie ist das?

00:22:03: Auf gar keinen Fall.

00:22:04: Bitte nicht anrufen, bitte nicht schreiben!

00:22:07: Natürlich auf jeden Fall und da gibt es dann auch kein Patentrezept sondern wirklich erstmal nehmen wir uns Zeit für eine vernünftige Auftragsklärung um zu gucken was braucht's da jetzt eigentlich.

00:22:17: Wie läuft das genau ab?

00:22:18: Das ist interessant.

00:22:21: Auftragsklärungen... Was bedeutet das?

00:22:24: Du nicht einfach nur sagst, Marius ich brauch jetzt hier heute mal ein Kommunikationstraining weil die Leute sind doof miteinander und dann komme ich und mach das sondern dass ich sage okay Lukas was soll denn am Ende anders sein.

00:22:36: Was ist so die Ziele?

00:22:37: Welches Verhalten beobachtest du?

00:22:39: Woran würdest du danach merken dass es sich verändert hat?

00:22:43: Was habt ihr vielleicht schon diesen Bereich gemacht?

00:22:45: was darf auf gar keinen Fall getan werden?

00:22:48: Wie schätzt du deine eigene Rolle in dem Punkt ein?

00:22:50: Wir wollen wir damit umgehen, wenn Du als Führungskraft zum Thema gemacht bist.

00:22:53: Und und und und also da gibt es einen Fragenkatalog, einen Raster mit dem ich arbeite manchmal im Kopf, manchmal auch wirklich physisch wo ganz genau geguckt wird.

00:23:03: In der Wirtschaftspsychologie sprechen wir von kybernetischen Hebel oder Schwerpunkt.

00:23:07: Wo setzen wir an?

00:23:08: weil es kann ja dann am Ende sein dass das gar nicht ein Kommunikationsthema sondern ein Prozessthema ist Weil irgendwo was in Strukturen fatales oder oder oder.

00:23:21: Und ich glaube, das ist mit zum Vorgespräch oder einer Medizin würde man jetzt vielleicht so sagen an der Nese ganz vergleichbar dass du nicht einfach an die Patienten rangehst hast durch Rubizia in der Schulter rum von der ersten Versuch zu verstehen okay wo kommt es her und mit ganz viel Sorgfalt Demut unter positiven Ahnungslosigkeit dir dieses Problem anhörst und erst mal versuchst zu durchdringen Und dann kannst du sagen, okay.

00:23:48: Entweder ja ich kann mir vorstellen dass ich dort hilfreich sein kann.

00:23:52: oder wenn du seriös arbeitest und vielleicht ist das auch mehr wert den wir bringen können, dass ich das gerne jetzt an Führungskräfte oder Leute die Auftragsklärungen auf der passiven Seite mitmachen, dass dann auch jemand sagt da bin ich glaube nicht der richtige für sich.

00:24:08: Auch das finde ich ist seriöso professionell, dass das dann an wen anders weitergeleitet wird.

00:24:15: Und das betrifft auch das eins zu eins.

00:24:17: Sobald es zuterepoitisch wird, schicke ich die Leute weiter weil ich bin kein Psychotherapeut.

00:24:24: Und nach so einer Auftragsklärung?

00:24:26: Wenn das dann klar ist okay wir wollen da und dahin und dann so wie geht's denn weiter?

00:24:30: Je nachdem wie schnell das stattfindet.

00:24:34: entweder sagst du wir fangen nächsten Monat an.

00:24:35: in der Regel gibt's immer so eine Woche zehn Tage vor einem kurzen Check-In hat sich irgendwas verändert hat sie irgendwo geknallt müssen noch logistische organisatorische Sachen abgesprochen werden.

00:24:45: Dann fahre ich entweder zum Kunden hin oder es gibt eine externe Location, wo wir uns treffen und dann wird dort gearbeitet.

00:24:52: Und je nachdem wie der Auftrag aussieht ist das für einen Tag mehrere Tage am Stück manchmal vielleicht aber auch einmal Monat über ein halbes Jahr hinweg, ein paar mit Online-Terminen also alles ist möglich.

00:25:07: Cool!

00:25:09: Eine letzte Frage habe Und zwar würde ich mir jetzt vielleicht fragen, das ist ja so eine typische Frage.

00:25:18: Lohnt sich das denn jetzt in den Marius zu investieren?

00:25:22: Du hast ja sicherlich auch deinen Preis für die Dinge weil du weißt welche Qualität du hast.

00:25:27: Da stelle ich dir jetzt einfach mal und kommt vielleicht die Frage aus was haben wir dann jetzt davon Wenn der bei uns in einer Firma oder im Team hier sowas macht?

00:25:37: und du kannst mir ist schon klar, Du kannst natürlich jetzt nicht versprechen was das Ergebnis wird.

00:25:42: Das ist mir schon klar aber vielleicht so ein bisschen.

00:25:48: Ich kann mir vorstellen wenn man solange vielleicht in so Strukturen arbeitet wo die Dinge einfach so sind anscheinend ja?

00:25:53: Wo einfach nur kleine Hebel verändert werden müssen und es kommt dann keine Ahnung besseres Arbeitsklima raus.

00:25:59: Vielleicht kannst du da nochmal so eins zwei Sachen sagen hey wuzuh ist das denn gut?

00:26:03: Jetzt vielleicht so ein bisschen abstrakt und auch ein bisschen konkret.

00:26:07: Also es lassen sich ja weiche Faktoren nicht immer leicht messen, also wie misst du Betriebsklima?

00:26:14: Ist natürlich schwer.

00:26:15: Produktivität kannst du super an Ein- und Ausgangszahlen messen.

00:26:19: Wohlfühlen mit einer Temperaturskala schwierig.

00:26:22: Was du aber schon machen kannst ist zumindest gibt's auch dort... Studien oder Zahlen, ich habe jetzt gerade die aktuellsten Zahlen von... Ich glaube die Berthitzmann Stiftung hat das auch mal ermittelt.

00:26:32: Müsste ich reingucken?

00:26:33: Ich kann das gerne in die Show notes packen.

00:26:35: Sprich man ja Form Return und Investors heißt jeder investierte Euro in beispielsweise so eine präventive Maßnahme zum Thema Konflikt oder Stress zahlt sich sagen wir fünf bis sechsfach aus weil die Leute weniger krank machen, weil die leute nicht kündigen weil die Leute produktiver arbeiten.

00:26:54: Und das sind alles Sachen, wo du dann wiederum doch sagen kannst hey seitdem wir das machen und die Konflikte nicht sich über drei Tage ziehen sondern sie sind in der Lage innerhalb von zwanzig Minuten das gut zu adressieren Gut anzusprechen vielleicht damit einen anderen Umgang zu finden.

00:27:10: Sind Sie Wirtschaftswissenschaftlich gedacht schneller wieder in der Produktivität?

00:27:15: Das kann ich auf jeden Fall messen.

00:27:17: also diese wir sagen Reibungsverluste dazu im Alltag.

00:27:21: merkst du dann schon, dass dann Lukas vielleicht jetzt nicht einen halben Tag noch damit beschäftigt ist weil er so aufgewühlt ist.

00:27:28: Weil ihm irgendwas mit Kollege XY an den Kopf geworfen wurde.

00:27:35: Sondern es geht schneller wieder in den normalen Anführungsstrichenzustand zurück.

00:27:39: das kannst du messen.

00:27:43: Ganz kurze Antwort und die anderen Zahlen gibt's auch?

00:27:46: Studien ne?

00:27:49: Abwesennheitstage, zufriedenheitsskalen und so weiter.

00:27:52: Das kann man dann zumindest auch visuell sichtbar machen.

00:27:57: Ja cool!

00:27:58: Cooler Einblicke auf jeden Fall.

00:28:00: Wenn ich das nochmal ganz grob zusammenfasse, so ein Stück weit auch wenn ich das jetzt mal mit meinem Kopf wiedergebe... Alle fühlen sich wohler ja und dadurch steigt auch die Produktivität.

00:28:12: Aber nicht wegen der Peitsche, die dahinter steht und man dann irgendwann ausgebrannt ist und krank ist und sonst was sondern einfach weil man irgendwie ja vielleicht sogar auch gerne in das Team reingeht.

00:28:25: Weil man weiß Konflikte sind bewältigbar und werden nicht rumgetragen zehn Jahre lang.

00:28:29: und dann heißt es hinter dem Rücken der redet mit dem und naja so eine Sache halt ne?

00:28:33: Das kostet glaube ich total viel Energie in solch einem Umfeld zu arbeiten.

00:28:39: Ich glaube auch, dass das nicht normal sein muss.

00:28:43: Wenn man da die richtigen Hebel ansetzt und vielleicht auch Räume schafft, wo man mal einfach drüber sprechen kann.

00:28:50: Ey wir sind alle Menschen arbeiten immer für und mit Menschen Und die Zukunft der Arbeit wird psychologischer Es wird alles noch technologischer es wird alles schneller.

00:29:03: Das heißt für Führungskräfte ist es doch immer immer relevant Ich mag das Wort normal nicht, weil für den gemeinen Mitarbeitenden mit diesen Belastungen umzugehen die Psychologie dahinter zu verstehen und auch zusehen.

00:29:19: die meisten Konflikte sind zwischen menschliche Beziehungskonflikte.

00:29:23: Es wird uns immer auf einer anderen Ebene ausgetragen.

00:29:25: aber im Kern geht es darum und das zu verstehen da auch einen Raum fürzuschaffen.

00:29:30: und so wie du sagst es geht nicht darum dass wir uns alle an den Händen fassen und irgendwie kuscheln in der Mittagspause Aber dass du eine psychologische Sicherheit etablierst, das Fehler angesprochen werden dürfen.

00:29:41: Dass ich auch mal kritisiert werden darf.

00:29:43: Dass nicht alles sofort passieren muss weil ich sonst Angst habe... Das klingt wie ein Märchenland.

00:29:50: aber es gibt wirklich Unternehmen oder Teams die da schon so gut kultiviert haben wo einfach ne geile Atmosphäre ist.

00:29:57: und dann ist ja genau das was ich sage Dann gehen die Menschen auch für die Menschen hin.

00:30:01: Frag mal im Umfeld, wie viele die Qualität an ihrem Arbeitsplatz davon abhängig machen, wie das mitten dann da ist.

00:30:06: Das ist doch maßgeblich entscheidend.

00:30:09: Das kann ich stetigen.

00:30:10: Ich spreng

00:30:10: noch eher für dich ein wenn ich sage Lukas ist ein geiler Typ Dann gehe ich vielleicht auch nochmal in der Samstagsschicht hüttchen.

00:30:17: so und das ist ein riesengroßes Thema aber sehr kurz gefasst auf jeden Fall Und das macht total Sinn.

00:30:23: und es ist jetzt so'n vertriebler Spruch.

00:30:24: Aber die Frage ist ja was kostet's wenn du dich nicht darum kümmerst?

00:30:30: Also gerade der Punkt mit denen, wie gern gehe ich zur Arbeit und der Grund dafür die Menschen sind.

00:30:38: das kann ich aus Erfahrung hundertprozentig bestätigen.

00:30:41: Egal ob es eine Ausbildung war oder Arbeit wenn die Klasse in der Ausbildung oder in der Schule scheiße war oder geil und man über Sachen sprechen konnte ist irgendwie so.

00:30:49: ne Art Bindungssicherheit gab vielleicht auch da drin Sachen anzusprechen und dafür nicht verurteilt zu werden.

00:30:56: dann war das so ein geiler Flow immer.

00:30:58: ja Da kommen ganz viele Änderungen hoch.

00:31:01: Und es ist halt schade, weil wir natürlich in der heutigen Zeit schon gucken, wo packen wir jetzt das Budget hin und dass es ein Luxusgut genauso wie auch im Coaching einen Luxusartikel ist.

00:31:12: Ich sage auch das mit ganz viel Demut, denn es kann sich nicht jeder leisten logischerweise.

00:31:16: Aber ja, es ist ein kollektives Thema.

00:31:18: Wir reden ja auch darüber, dass Therapiegebühren irgendwie gekürzt wurden und es gibt nicht genug Therapieplätze und eigentlich braucht man Menschen irgendwo einen Raum, wo sie über die Themen sprechen können Und ich glaube, den zu ermöglichen ist jede Menge wert.

00:31:33: Ja, sehe ich auch so.

00:31:36: Sehr cool!

00:31:37: Dann würde ich sagen, dass wir für heute am Ende unserer Podcastfolge... Ich weiß gar nicht, welche Nummer das jetzt gerade ist?

00:31:43: Neunzehn irgendwie so?

00:31:45: Träumen mal weiter, Nummer sieben.

00:31:47: Nummer siebem?

00:31:48: Achso ja, auch gut.

00:31:51: Da war schon meine Fantasie schon weiter.

00:31:54: Hat mir heute sehr viel Spaß gemacht mit dir.

00:31:56: Und ja, liebe Grüße an alle Zuhörer und Zuhöhrerin.

00:32:01: Und bis ganz bald!

00:32:03: Ja vielen Dank fürs Fragen stellen.

00:32:05: das ging ruckzuck.

00:32:06: ich danke dir Lucci.

00:32:17: Tschüss.