#18 Auf wen bist du eigentlich wütend?

00:00:04:

00:00:15: Moin, hier ist Marius.

00:00:17: Bevor du die Folge hörst ein kleiner Hinweis von uns!

00:00:20: Die kalte Jahreszeit beginnt jetzt und draußen kann es wieder etwas ungemütlicher werden.

00:00:26: Umso wichtiger finden wir das wir im Inneren auf uns acht geben und auch du für dich gut sorgst.

00:00:33: In der heutigen Folge geht es nämlich um Wut, Konflikte und vielleicht auch depressive Tendenzen.

00:00:38: Schau also gerne ob es sich gerade für dich stimmig anfühlt da mal hinzuschauen oder du jetzt schon sagen kannst ne die Folge höre ich mir lieber erst morgen oder nächste Woche an!

00:00:49: Und vielleicht findest Du aber genau das hier wonach Du grade gesucht hast und gehst mit einer hilfrechen Idee aus dem Podcast hervor.

00:00:57: was auch immer es ist achte gut auf Dich.

00:01:00: und nun viel Spaß mit der heutige Folge.

00:01:05: Ich habe letzte Woche eine spannende Beobachtung gemacht bei mir.

00:01:09: Also, spannend ist ein bisschen untertrieben als es eher das Phänomene aufgetreten ist was ich in der Form noch nie erlebt hab.

00:01:18: Okay, magst du es erzählen?

00:01:20: Ja!

00:01:24: Das erste was ich war genug war bei mir dieses Ding von alles wird mit zu viel.

00:01:30: jeder Termin ist irgendwie die Last, wird zur Last.

00:01:34: immer mehr Neue Termine machen ist so, oh nee gar kein Bockmodus.

00:01:42: Vergesslichkeit, Termine vergessen Sachen vergessen dadurch das Gefühl von irgendwie Unfähigkeit empfunden und Selbstbewusstsein Verlust oder selbst Wertverlust wird es richtig geworden.

00:01:57: Und auch ein hergehend mit so einer Art, ähm mit so eine Art Näbel Empfindung Also wie als wenn dass außen irgendwie so ein bisschen wie taub wird.

00:02:09: Also die Außenbahnnehmung war schon kurz davor jetzt zu sagen, okay?

00:02:18: Weil ich wirklich das erste Gefühl hatte von alles ist mir zu viel und mache jetzt eine Podcastfolge.

00:02:23: also jetzt den Termin zu suchen strengt mich so an.

00:02:26: Es war sowieso dann klappt es nicht und da muss sich noch ein Dist denken und dann die Zeit freies schlafen.

00:02:33: Das war alles so... Das war ganz gut, dass ich dann noch mit meiner Frau gesprochen habe.

00:02:42: Weil dann hab' ich rausgefunden worum es eigentlich geht.

00:02:46: Aber vielleicht erst mal kennst du auch sowas?

00:02:49: Was ich gerade beschrieben hab', hast Du Dich da irgendwie wieder gefunden?

00:02:53: Absolut!

00:02:55: Ich hab das in so Hochphasen wenn wirklich viel los ist und ich das Gefühl habe, ich komme grad nicht vor die Welle Es gibt ja manchmal so ein... oder ich kenne das als einen guten.

00:03:10: Das Wort Rausch ist so negativ konnotiert, aber ich meine das schön.

00:03:13: Es gibt so ein Flow-Gefühl wenn du gut zu tun hast die Dinge passen und du weißt es so wie Zahnräder aneinandergreifen.

00:03:25: Und Ich habe spannerweise gestern so ein gegenteiliges Gefühl gehabt von wegen des war geradezu wenig.

00:03:31: da können wir auch gerne mal drüber sprechen.

00:03:32: Aber dass was Du grade beschreibst Ist grad Was was sich erfolgreich in den letzten Monaten verhindern konnte.

00:03:42: Ich hatte Angst davor, dass das im September passiert.

00:03:46: Weil ich hatte das glaube ich im April oder Mai oder auf jeden Fall letztes Jahr am September.

00:03:51: Da war es ähnliches Pieck... Dass ich wirklich das Gefühl hatte.

00:03:54: ey du redest so viel von Bewusstheit und bewussten Wahrnehmen aber du bist gerade so in einem Arbeitsfilm drin Und ja wirklich nicht vor die Welle kommen.

00:04:04: Und hab mich sofort mit meiner inneren Auge selbst weißt Du wie ein Sohn So alten College-Filmen oder in so einem Karton am Schlawittchen gegriffen, hier so am Kragen.

00:04:14: Und so batz, batz... mir rechts und links eine gegeben um zu sagen, Junge!

00:04:19: Warum hast du diese Termine so gelegt?

00:04:21: Wir hatten vor ein, zwei Folgen schon mal drüber gesprochen.

00:04:25: Ja dann ist dieser Wunsch nach, ich will am liebsten ja alles känseln.

00:04:28: Alles zu viel.

00:04:29: Da selbst zu viel irgendwie einkaufen zu gehen.

00:04:33: Da ist es dann zuviel darüber nachzudenken was du den Eltern zum Geburtstag schenkst Alles, die kleinsten Alltagssituation.

00:04:42: Und dann habe ich mich gefragt ob das auch eine Form von Depression ist?

00:04:46: Wo der Körper einfach sagt so ein Shutdown

00:04:50: Ja, so würde ich es beschreiben wie so eine komplette Überforderung mit allem Wie auch so nicht mehr klar denken können.

00:04:59: Struktur also okay einkaufen Die nächsten drei Tage gibt's das zu essen Das ist einfach nicht mehr möglich.

00:05:04: dann dem Moment gewesen wie du es beschreibst ja Und dieses Bedürfnis nach, lasst mich alle in Ruhe alles känzeln.

00:05:15: Das war auch mein erster Impuls.

00:05:17: So, das hat angefangen mit den Terminen zu suchen für unseren Podcast und dachte ich mir okay jetzt sag mal, sage ich Mario ist einfach wir machen Oktober eine Pause oder ich will ne Pause.

00:05:25: Hab das einmal einen Kontakt gemacht mit Wiebke, was sie davon hält beziehungsweise ja...einfach drüber gesprochen.

00:05:36: Jetzt denkt mein Kopf, wir spannen mit den Bogen ein bisschen für eine Schlaue.

00:05:41: Für ne gute Podcast-Folge!

00:05:43: Aber ich kann schon mal sagen dass es das für mich nicht war oder anders... Vielleicht hat das auch geholfen?

00:05:49: Das kann ich nicht sagen aber die Lösung lag woanders.

00:05:52: in dem Fall für mich und meine Frage an dich wäre hast du schon mal Erfahrungen gemacht, dass du dann quasi alles gekänzelt hast oder was gekänztet hast und es wurde dann wie soll ich sagen Besser, du bist mehr in Kleid gekommen und wieder entscheidungsfähig oder handlungsfähig?

00:06:08: Ganz kurze Antwort wäre ja.

00:06:12: Und wie hast du es dann gemacht?

00:06:14: also hast du denn einfach gesagt ein zwei drei Termine abgesagt.

00:06:17: okay und jetzt kann ich durchgarten und dann wurde das automatisch besser.

00:06:22: Ja, ich überleg gerade.

00:06:25: Also ich habe das auf jeden Fall Jetzt vor ein paar Wochen einmal am Wochenende gemacht weil ich dann so gemerkt habe ich hab von Montag bis Freitag habe ich Action von morgens bis abends und da brauche ich jetzt nicht nach einem wochen in der auch Verpflichtung egal ob das ein Freund ist oder Familie.

00:06:42: Da hab' ich dann mal am für den samstag was abgesagt Und es hat sich total gut angefühlt.

00:06:48: Also, ich verstehe die frage so wann habe Ich das gemacht?

00:06:51: Und wie habe ich das gemacht?

00:06:53: Naja und ob's denn was gebracht hat?

00:06:54: sozusagen bei dir wenn wenn du dann wirklich

00:06:57: auf jeden fall

00:06:58: okay cool

00:07:00: Ja also instant.

00:07:01: Die Frage ist dann wie nutzt Du dann die zeit die du auf einmal bekommst?

00:07:05: Ist das dann ein, oh ich hab jetzt quasi alle Termine abgesagt.

00:07:08: Dann kann ich ja zu Hause endlich renovieren und die Wand streichen, die schon seit einem halben Jahr fällig ist oder... Bin ich dann in der Lage auch wirklich Pause zu machen?

00:07:20: Oder kommt ein schlechtes Gewissen weil ich jetzt jemandem abgesagt habe?

00:07:25: In meinem Fall war es so, dass Dienstagabend dieser Höhepunkt diese Gefühle war.

00:07:32: Ich hatte einen Physiotherapie-Termin bei meiner Physiotherapeutin, Hydron heiße.

00:07:39: Liebe Grüße falls du das hörst und auch da dachte ich mir schon wieder so oh jetzt noch Potsdam fahren irgendwie kurz vom Absagen aber okay ne komm gehst du mal hin.

00:07:49: Kontakt zu einem angenehmen Menschen.

00:07:52: ohne bin ich hingefahren sondern haben wir ein bisschen meine Leiste behandelt Und dann hat sie was ganz interessantes gesagt.

00:07:59: Dann sind wir irgendwie aufs Thema Wut gekommen Und sie sagte sowas wie in die Richtung.

00:08:09: Also wenn wir als Kinder quasi unsere Wut nicht ausleben konnten, weil das bedeutet hat dass dann, ne?

00:08:16: Hat mir letzte Feuer oder vorletzte Bindungsabbruch oder Liebesentzug oder Aufmerksamkeits-, weniger Aufmerksamkeit irgendwie so was... Dann fangen wir an als Kinder die Wut anstatt auf das Außen zu richten worauf wir wütend sein könnten auf uns selbst zu richten.

00:08:35: Das heißt, die Wut richten wir dann nach innen und fangen an so dann destruktive Muster aufzubauen, die sich in allen Facetten äußern können wie zum Beispiel ja warum habe ich das jetzt nicht besser gemacht oder so?

00:08:49: Oder ich bin dann zu Tram gelaufen deswegen hat meine Leiste weggetan weil ich da gerannt bin und das ist gerade scheiße für mich das weiß ich.

00:08:56: und dann hab' ich so gesagt hätte ich mir auch klemmen können zur Bahn zu rennen.

00:09:01: Also wie auch so was nach innen geht dann.

00:09:04: Ich bin ja schon daran, dass ich jetzt Schmerzen habe und das hat total viel mit mir gemacht, dass sie das so gesagt hat also mir einen Kontext dafür gegeben weil an dieser Leistengeschichte sind wir wieder physisch unterwegs natürlich auch eine Geschichte dran hängt warum das bei mir so schmerzt und immer wieder sowohl narrabel ist aus Erfahrungen.

00:09:24: Und dann hat sich mir bei mir eine unglaubliche Wut entwickelt weil mir ein paar Sachen bewusst geworden sind die ich dann angefangen habe, auf die Menschen die Wut zu haben, die dafür verantwortlich sind dass das so ist.

00:09:40: Also es war Wut von mir weg gegen mich also weg von gegen mich die Wutt hinzu.

00:09:47: Ich bin mal wütend auf die, die auch größtens als verantwortlicher sind ne?

00:09:50: Weil mit sieben kann ich nicht dafür verantwürdig sein, dass meine Leiste wehtun.

00:09:54: gibt's andere Leute, die da für verantwortliche sind ohne jetzt Namen zu nennen?

00:09:58: ja falls das jemand hört von euch So.

00:10:04: und diese wut kam dann auf so.

00:10:06: und Dann bin ich nach hause gefahren zu meiner frau.

00:10:11: Und ich habe ihr gesagt was Ich fühle?

00:10:15: Und dass ich das getraut habe mich zu sagen also wirklich auch in den einzeln halten wie was in mir abgeht ja aber kamen so setze wie Ja, dass sich auch also wirklich gerade Einfach nur alles kurz um klein schlagen möchte Also hab ich gefühlt wie so ein dreijähriger der einen bud anfall kriegt und man richtig oft die kacke hauen will und hier mal gegen die tischhauen So und dass ich das kommuniziert habe hat schon gereicht.

00:10:38: Ich musste das gar nicht dann machen.

00:10:41: Das war so eine Entlastung, das war so wie jetzt wenn Gewitter war.

00:10:45: ein paar Blitze sind eingeschlagen Und denn zieht die Wolken auf und die Sonne kommt durch und alles wird.

00:10:49: der Himmel ist blau sozusagen.

00:10:52: Es war unglaubliche Erfahrung Die sich sehr befreiend angefühlt hat Bin ich selbst nicht drauf gekommen.

00:11:01: aber so ist es ja das Schöne wenn man Tolle Menschen in seinem umfällen hat die einem da unterstützen können

00:11:10: finde ich sehr berührend, kann nicht sehr viel mit anfangen.

00:11:14: Das ist so der professionelle Teil in mir.

00:11:18: Der Schalk, den wir ein bisschen im Nacken setzt, denkt sich das ist auch mal lustig.

00:11:21: jetzt geht ein Physiotherapeut zur Physiotherapäutin.

00:11:24: Ich frage mich auch immer wo gehen eigentlich Friseure hin?

00:11:26: schneiden die sich erst her selber?

00:11:27: also dass es aber klar auch andere Psychologen gehen ja auch zu Therapeuten und so weiter.

00:11:36: oder zur Supervision?

00:11:37: Es ist schon in Ordnung!

00:11:38: Das war aber eine Gedanke, mit Schwung, Schwang, Schwingte.

00:11:42: Der musste kurz raus.

00:11:45: Ich würde das sogar noch erweitern... ich habe gerade wieder ein spannendes Buch vor der Nase was ich vor ein paar Jahren das letzte Mal gelesen hab dass auch in Beziehungen auf der Fall ist, dass Konflikte zwischen zwei Personen möglicherweise daher rühren, dass das Konflikte aus dem Familiensystem sind die damals nicht geführt wurden zum Beispiel zwischen zwei Brüdern wenn wir beide jetzt Brüder wären, also verwandt und auf einmal im Konflikt sind.

00:12:15: Vielleicht ist das etwas was wir eigentlich mit unserer Mutter oder unserem Vater austragen müssen oder unsere Eltern nie miteinander ausgetragen haben?

00:12:23: Oder zwei Arbeitskollegen-Kolleginnen sind in dem Konflikten miteinander.

00:12:27: Eigentlich ist das eine Sache mit dem Chef oder dass die Teamleitung irgendwas nicht gemacht hat.

00:12:33: Also es findet immer auf einer anderen Ebene statt und es wiederholt sich und das finde ich einen sehr spannenden Gedanken mal zu gucken bist du gerade eigentlich die Person, wo das hingehört?

00:12:43: oder müsste dass wir anderes hören.

00:12:45: Und stichwort Nebel im Kopf einfach da man Schritt rauszugehen und zu sagen es hat einfach viel.

00:12:49: und bevor ich jetzt keine Ahnung meine Nachbarin anschreihe oder den Busfahrer oder meine Frau Zuhause vor lauter Hilflosigkeit kann Ich einmal gucken Wo gehört denn Das Eigentlichen?

00:13:01: Und würdest Du Sagen Dass Wenn Man Den Konflikt Dann Mit dem Bruder Austrägt Oder auch mit der Arbeitskollegen Kolligen oder Kollegen Aber es eigentlich ja ein Konflikt vielleicht zu den Eltern oder mit dem Chef ist.

00:13:16: Das kann man deswegen leichter machen, weil das quasi von der Hierarchie her eher eine Ebene ist als mit dem Chef und mit den Eltern, weil die wie so ein bisschen mehr Macht haben?

00:13:28: Ja ich glaube es gibt verschiedene Erklärungen...

00:13:30: Oder warum machen wir das nicht mit denen, also weißt du, die sozusagen wo das entsteht.

00:13:37: Es war für einfache theoretisch.

00:13:40: low-hanging fruit und so wie du gerade gesagt hast wer schießt den gegen seine bindungsperson?

00:13:46: also jetzt mal ganz ganz vereinfachte vereinfchte antwort ist denn das thema für dich jetzt so okay oder hast du jetzt danach für dich noch irgendwie die konsequenz gezogen?

00:14:00: Also was ich seitdem merke, dass sich auf jeden fall mehr in kontakt mit meiner wut bin.

00:14:06: Also was Das heißt, denn ich glaube das war irgendwie so eine unterdrückte Sache und da ist sicherlich noch mehr unterdrückt.

00:14:22: Aber es ist ein bisschen mehr in die Oberfläche gekommen und ich kann dass In Alltagssituationen mehr spüren was sich vorher vielleicht mit Nebel oder Also Nebel ist ja auch immer so ein Art Schutzsysteme.

00:14:33: Okay, rot kommt auf.

00:14:35: nicht sagen dass du wütend bist das bedeutet Bindungsabbruch Und dann kommt halt nebel oder frees oder ich sage nichts mehr.

00:14:41: also ist ja freeze Oder ich mach so ein hehehehe, ne?

00:14:47: So einen heheheh Lachen beim Sprechen.

00:14:49: Aber eigentlich steckt da drunter... Ich bin einfach wütend.

00:14:51: Lacht das so weg!

00:14:52: Ich lach meine eigene Wut so weg.

00:14:53: Gibt's ganz viele Mechanismen.

00:14:55: Aber ich mache besonders viel Witze dann oder so.

00:14:59: Ja oder wird nur noch sarkastisch.

00:15:02: Ganz viele Beispiele Und ich hab das Gefühl.. Ich kann direkt jetzt merken okay Das macht mich jetzt gerade wütender Macht es jetzt gerade am Anfang erst mal nicht leichter Jetzt damit umzugehen in verschiedenen Alltagssituationen und irgendwie für mich zu erkennen, wo ist was angebracht?

00:15:26: Und wo ist vielleicht das nicht unbedingt angebracht?

00:15:29: immer die Zeit zu sagen dass ich wütend bin.

00:15:32: Ja mit angebracht meine ich.

00:15:34: Wo ist ein konstruktiver Weg?

00:15:36: und womit?

00:15:36: macht es einfach keinen Sinn anderen zu sagen jetzt Ich fühle traurigkeit.

00:15:41: Was weiß ich Freude.

00:15:47: Das war auch der Grund, bevor wir die Podcast-Folge aufgenommen haben.

00:15:50: Ich einmal mit dir das mitteilen wollte weil ich bin davon überzeugt dass das was in uns ist nicht immer mit den Leuten geklärt werden muss wo es entstanden ist aber mit Leute mit grundsätzlich mit Menschen geklärt werden.

00:16:05: Es muss ja nicht mal geklärt werden sondern es muss einfach nur in Kontakt gebracht werden und dann kann etwas zirkulieren und das ist auch schon Heilung Davon bin ich überzeugt.

00:16:16: Jetzt kommt wieder mein Lieblingssatz, da würde ich erst mal eine Fragezeichen hintermachen.

00:16:20: Ich glaube schon dass die Wut nebenbei jetzt mal angenommen ich wäre auf meine Eltern wütend und stattdessen gehe ich mit meinem Umwelt in den Konflikt dann kann es natürlich regulierenden Charakter haben wenn ich lerne das anders auszudrücken als durch Aggressionen auf verbaler non-verbaler Art und Weise.

00:16:45: Aber das kann nur zwischen diesen beiden Personen, glaube ich, geklärt werden.

00:16:49: Oder dass sich das Lerne zu adressieren an Mutter, Vater oder Eltern?

00:16:56: Ja, da können wir ja ausprobieren!

00:16:58: Also ich bin mir aktuell davon überzeugt, dass es nicht so ist weil... Das wäre ja Wahnsinn.

00:17:05: also in meiner jetzigen Ansicht darüber wär's ja Wahnsinnes zu machen wenn da was entstanden ist auf dieser Ebene und die Beziehung sich einfach nicht als im Leben... Es ist ja möglich, dass sich eine Beziehungen zu den Eltern nicht als sicher gestaltet.

00:17:24: Das kann natürlich auch passieren, dass ich das jetzt sicher gestalte.

00:17:28: Aber wenn da Sachen halt passiert sind, zum Beispiel wir jetzt Wut gefühlt haben und dafür wohnen wir von konkret von den Leuten entweder verlassen oder manipuliert.

00:17:38: Warum bist du nur so wütend?

00:17:40: Gibt dir gar keinen Grund dafür!

00:17:44: Ganz schön hart, sich selbst gegenüber zu sagen.

00:17:48: Mit dem Menschen muss ich das jetzt wieso klären?

00:17:51: Da muss ich jetzt... da könnte ich dann sagen, ey damals du die Situationshabe schon Wütten gemacht hast.

00:17:56: Bestenfalls sagt dann das Elternteil vielleicht, oh okay.

00:18:00: Da habe ich noch nie drüber nachgedacht.

00:18:02: Das wäre natürlich toll aber es kann auch sein dass sich der andere Teil wenn er da nicht weiterhin schauen will sich angegriffen fühlt oder sich davon verlettet fühlt.

00:18:12: Und dann beginnt dieses ganze Drama, was in der Kindheit schon war nochmal hochzuschwappen und an dem Punkt glaube ich ist es nur noch destruktiv.

00:18:22: Aber vielleicht klären wir gerade auf zwei verschiedenen Ebenen.

00:18:27: Das eine ist für mich die Wut zu kommunizieren.

00:18:30: generell so verstehe ich das jetzt da kann ich das auch mit einem guten Freund meiner Partnerin einem Arbeitskollegen mit dem ich mich sicher fühle tun.

00:18:38: Da stimme ich dazu also einen Umgang damit zu finden oder eine Regulation zu entwickeln die Fähigkeit zur Regulation.

00:18:47: Ich glaube aber, dass diese Wut auch mit einem Konflikt zwischen zwei Elementen in dem System zusammenhängt und beide haben dafür eine Verantwortung dieser Wut zu klären.

00:18:58: Und zwar nicht über ein drittes Objekt, über dich als Kumpel oder über das Sport treiben oder wie auch immer sondern wenn sie das in Kontakt bringen wollen mit der Person selbst und da kann auch kein... Jetzt schaue ich mir selbst ein bufliches Grab, da kann noch kein Mediator den Konflikt für die lösen.

00:19:17: Der kann das moderieren, der kann den Raum halten aber er ist nicht dafür verantwortlich dort eine Lösung zu präsentieren.

00:19:23: Das machen die beiden Personen mit sich und im besten Fall funktioniert das.

00:19:28: Und ich rede jetzt von konflikt.

00:19:29: und für mich ist dieser Wutanteil Teil eines konfliktes zwischen zwei Menschen Und dieser konflekt kann mobil lateral zwischen uns beiden gelöst werden und nicht über deine frau oder der Nachbarn oder deinen steuerberater.

00:19:41: Aber glaubst du denn dass es auch wichtig ist?

00:19:45: Also eine Wut ist ja eine Konsequenz von einem irgendeinem Ereignis als Gefühl in der Menschensonne.

00:19:52: Also wäre dann für dich auch wichtig sozusagen, dass das also gehört, was passiert ist damit dazu oder geht es nur darum die Wut im Kontakt zu bringen um ich sage mal freier zu werden von dem was in deinem Schlumm hat?

00:20:12: Mein Gefühl ist gerade, dass das auf die Beziehung ankommt.

00:20:15: Ich finde es ganz oft nicht hilfreich auf dem was ist passiert nochmal rumzureiten weil das ganz schnell in so Schulzuweisungen Vergangenheit... Du hast das gemacht also in eine Kaskade aus Ereignissen.

00:20:28: dann mündet und das ist nicht nach vorne gewandt.

00:20:32: Manchmal ist das total wichtig, dass man sich damit noch mal auseinandersetzt wenn ein Verletzung passiert ist.

00:20:38: Und gleichzeitig glaube ich, kann man auch wieder in Kontakt gehen ohne dass man jedes Detail also ohne den Inhalt krass reinzugehen das aufzuwühlen.

00:20:46: Kann man auch wenn man in der Lage ist im Beziehungskontext den Raum so zu gestalten Das ohne Vorwürfe und spezielle Inhalte kommunizieren.

00:20:58: Aber das ist glaube ich jetzt schon großes Kung Fu.

00:21:02: Was von beiden auch Regulation während dieses Gespräches erfordert Dass du eben eine genügend Distanz dazu hast, dass wenn du mir jetzt was erzählst ich nicht mich sofort wieder angegriffen fühle oder so einen versteckten Vorwurf empfinde.

00:21:18: In meiner Verantwortung aber auch für dich das so zu formulieren, dass es eben nicht die ganze Zeit die Dinge zu mir schiebt.

00:21:23: also das braucht wirklich viel viel Training wenn man das alleine macht.

00:21:27: deswegen ist da schon wieder jemand gut der das extern moderiert Der dann vielleicht noch mal ein bisschen brems und rundraum schafft.

00:21:35: Aber ja würde ich schon sagen

00:21:40: Jetzt sind wir ja schon ziemlich tief in der Materie drin.

00:21:45: Und ich habe nochmal kurz einmal so ein bisschen rausgesumt, was noch mal betrachtet und würde nochmal einmal diesen Punkt beleuchten, warum geht es denn eigentlich?

00:21:56: Wir sprechen jetzt von Wut und irgendwie von Klarheit und von irgendwie Gefühle integrieren, nochmal ganz einfach die Frage... Ich hab ja so ein bissel beschrieben, was bei mir für Symptome oder für Wahrnehmungen aufgetreten sind, die ich dann in Verbindung gebracht habe mit unterdrückter Wut.

00:22:17: Das war jetzt in meiner Erfahrung.

00:22:18: das heißt ja nicht dass es bei allen so ist aber vielleicht können wir noch mal kurz ein bisschen besprechen.

00:22:25: worin kann man denn merken als Mensch dass was unterdrücktes da ist was vielleicht raus möchte?

00:22:34: also mir fällt der Sportan einer als Physiotherapeut sofort.

00:22:38: also Dauerspannung am Körper Also ich meine nicht, Muskelkater und drei Tage kann man, keine Ahnung, kann ich vom Klo aufstehen?

00:22:46: Das mein ich nicht.

00:22:47: Ich meine wirklich so Nackenverspannung die quasi nie weg sind sondern nur mal stärker und mal weniger und über Jahre.

00:22:55: also das führte mir sofort einfallen zu da ist was nicht gelöst auch im Sinne von nicht raus gemacht oder herausgebracht

00:23:05: ja eine Form von Spannung also muskulär aber im Nervensystem, so ein Erregungszustand der sich offenbart und wie so einen Schieben von innen nach außen was man auch bei Ungerechtigkeit empfindet oder bei Frust oder bei Intoleranz von Außen wo man So ein Aufbegern von Innen.

00:23:28: So würde ich das jetzt mal wahrnehmen.

00:23:30: Kann man das erkennen als Coach?

00:23:32: Auch bei Leuten sozusagen wo anhand von äußeren Merkmalen.

00:23:36: also mir fällt da sofort ein diese eine Sache wenn der Blick sozusagen so im Raum, also wo ganz viel Orientierung gesucht wird und der Blick so ganz doll bo-bo-bobo-so in zur Einrichtung geht.

00:23:47: Weil irgendwie ein Haltepunkt gesucht werden, ne?

00:23:50: Also das ist eine Beobachtung die ich manchmal mache.

00:23:55: Ich würde sagen es geht dann in einer flachere Brust atmen.

00:23:58: Das heißt die Leute wären so ein bisschen nach vorne gelehnt.

00:24:01: Ist das ein Aktionsmodus?

00:24:03: So dieses Schultern gehen vielleicht auch hoch... Stirnfalte.

00:24:07: Das ja, ne?

00:24:09: Ja.

00:24:10: Kiefer vielleicht auch angespannt, dass man richtig... Der geht so ein bisschen nach vorne und ich habe da gerade direkt wieder meinen Großvater vor Augen der wirklich den Unterkiefer so nach vorn schog wenn er irgendwie wütend war.

00:24:21: Dieses klassische Fäusteballen oder halt ein roter Kopf je nachdem wo du gerade bist das einfach Blut in den Kopf schießt, Herzfrequenz steigt dass das, wie ich es körperlich sehen würde oder Augen geweitet auch ein gutes Zeichen.

00:24:40: Ja und auch das Gegenteil davon.

00:24:42: also wie so eine Lehre im Blick ne?

00:24:45: Also wenn so aufgegeben wurde innerlich Es macht ja eh keinen Sinn da noch mal hin zu gucken oder so ne?

00:24:51: Oder es macht ja kein Sinn sozusagen dann ist auch manchmal wie so einer Lehre Im blick also so eine Astarne dass die Augen wieso leer sind leer werden.

00:25:01: Ist das für dich Wut konnotiert ja?

00:25:04: Nee das nicht.

00:25:05: Das wäre Trauer für mich.

00:25:07: Es wäre eher so unterdrückte Traurigkeit, die keinen Weg findet in den Kontakt geworfen zu können.

00:25:13: Aber ich habe es jetzt eher für allgemein... Ich war jetzt dabei gedanklich eher so allgemeinen Unterdrücktesachen

00:25:24: wie diese sich

00:25:24: sozusagen auf etwas was ich für eine Ebene äußern kann.

00:25:29: Jetzt sind wir ein bisschen bei der physischen Ebene und es gibt ja auch andere Ebenen die wo vielleicht unterdrückte Sachen sich auch zeigen können.

00:25:37: Partnerschaft oder sonst was?

00:25:40: Das geht jetzt sehr in eine alternativ medizinische Richtung, aber manche Menschen kriegen dann auch einen Husten und also dieses Unterdrückter eigentlich soll irgendwas raus überall wo Blutgefäße im Spiel sind.

00:25:52: ob das jetzt ein Gerstenkorn ist ich habe auch von ja Hustengerstenkörner Magen-Darm thematiken

00:26:05: Steckt mir auf den Magen.

00:26:06: Das ist ja auch so ein typisches

00:26:07: Geschmack vorn.

00:26:07: Steckt mich auf die Magen, bleibt mit was im Halsestecken Leberschmerzen.

00:26:14: Ich glaube, Leber ist stark gut assoziiert in der TCM.

00:26:20: Ja, Lebergalle.

00:26:23: Wenn ich da jetzt nochmal reingehe und uns dazuhöre dann war bei mir glaube ich auch so eine Orientierungslosigkeit, Hilflosigkeit wie als wenn ich so den Kontakt verloren habe auf einmal zu Ja, anderen Menschen letztendlich aber auch dadurch.

00:26:38: irgendwie war die Welt auch so ein bisschen wie weg.

00:26:42: Und es war dann gut dass ich mich gezwungen habe in Anführungszeichen zu diesem Termin zu fahren zum Physiotherapie-Termin zu heitern und das echt dann auch auf den Tisch kam irgendwie auf so eine Art mit der ich gar nicht gerechnet hätte, dass wir das so cool beleuchten.

00:26:57: Also irgendwie nehme ich da für mich mit egal also gerade wenn Orientierungslosigkeit und Hilflosigkeit aufkommt auch damit in den Kontakt zu gehen Vielleicht auch mitzuteilen, ich glaube das habe ich auch gemacht.

00:27:09: Ich habe gesagt für mich gerade nicht so gut irgendwie ist grad Ja, ich glaub dass es wichtig

00:27:16: Du musst jetzt nicht im Detail darauf antworten und vielleicht hab' ich's auch grade einfach überhört.

00:27:20: aber hast du Für dich rausfinden können wohin die Wut eigentlich gehört?

00:27:27: Und wessen Wut das isst?

00:27:30: Die Wut die ich sozusagen gegen mich gerichtet hatte Die habe ich adressiert an einen bestimmten Menschen.

00:27:43: Hab da erörtert für mich, wo das herkommt und darüber zu sprechen alleine schon war schon sehr befreiend auch zu sagen was mich da konkret stört.

00:27:54: Ich hab das aber nicht mit den menschen selbst gemacht.

00:27:57: Das habe ich nicht gemacht.

00:28:00: Also trotzdem hat sich es sehr befeind angefühlt.

00:28:04: Vielleicht mache ich das nochmal?

00:28:06: Ich habe das glaube ich schon einmal probiert.

00:28:08: Da ging das komplett nach hinten los weil das dann als wie als Vorwurf genommen wurde und ich mich dann auch irgendwann angegriffen gefühlt.

00:28:20: Und das war überhaupt keine schöne Erfahrung mit der Person.

00:28:25: Das ist was, was ich meine vorhin.

00:28:27: Also können wir sozusagen diese unterdrückten Sachen nicht lösen oder lebendig machen, wieder zu uns gehörig machen nur mit den Menschen, mit denen es entstanden ist?

00:28:41: Es ist eine spannende Frage.

00:28:42: Ich bin ja auch noch weit nicht am Ende meiner Forschung, aber ich finde das erst mal so ganz interessant was da noch so schlummert.

00:28:52: Ebenso mir hat übrigens letztens das vielleicht nur so zum Teilen im Kontext sehr geholfen.

00:28:59: Ich habe im Nachgang nochmal so oft über nachgedacht als ich gesagt hab du Lucke ich war gerade so wütend in der einen Situation und du ja dann auch ein paar Nachfragen gestellt hast.

00:29:06: und dann kam so die Erkenntnis raus Kann das sein, dass die Wut auf dich selbst war?

00:29:11: Weil du nicht nein gesagt hast zu dieser einen Aufgabe.

00:29:14: Und ich dachte krass!

00:29:17: Ich hätte einfach sagen sollen... ...ich möchte das nicht oder kann es nicht oder schaffe es nicht.

00:29:22: und dann war das Wut.. Auf keine Ahnung meine eigene Unfähigkeit mal mich abzugrenzen gegen irgendwas.

00:29:28: und da hat sie sich nach außen hin den Weg gesucht.

00:29:30: Das ist einfach auch super interessant wenn man den Zugang dazu hat immer zu gucken was ist es eigentlich gerade wirklich was mich so wütend macht?

00:29:39: Und

00:29:40: du hast es gerade schon so angerissen.

00:29:43: Ganz oft liegt darunter auch eine Trauigkeit über eine Situation, die aber schon viel kultivierter oder viel gemäßigter sein darf und viel verarbeiteter als das Wutgefühl, weil's natürlich leicht ist, auch als Kind einfach mit der Schippe der kleinen Zellinen im Sandkasten über den Kopf zu ziehen, als zu sagen Du, das macht mich gar wirklich wütend!

00:30:06: Also diesen körperlichen Ausdruck eher als Primärstrategie zu wählen Als sagen, ein Hoppala warte mal.

00:30:12: Was ist denn jetzt los?

00:30:13: und das dann in Kommunikation zu bringen?

00:30:14: Erstmal egal mit wem.

00:30:17: Ja vielleicht auch noch eine ganz gute Information wäre dass warum das bei mir glaube ich auch gerade so alles sich zeigt ist weil ich seit vier Wochen eine Kaffeepause mache Und

00:30:33: darauf erstmal einen Schluck Kaffee.

00:30:37: Also Ich merke das schon enorm unabhängig von diesem Wutthema, wie wenn ich keinen Kaffee trinke.

00:30:44: Ich viel krasser merke im Alltag was mir gerade Energie gibt und wo mir quasi gerade der Stecker gezogen wird.

00:30:52: Das ist so krass spürbar über bestimmte Orte mit bestimmten Menschen, bestimmte Aufgaben oder Tätigkeiten.

00:31:00: also wo kriege ich wirklich wieso gleich so geier ich Bock drauf?

00:31:03: Könnte jetzt zehn Stunden machen und wo es so vielleicht mal jetzt zehn Minuten Und ich schlafe ein.

00:31:08: Also, ich gehe unter gerade ja... Das ist halt mit Kaffee!

00:31:12: Ich hab genau die Vergleiche weil ich quasi den gleichen Plan hatte also den gleichen Wochenablauf und ich habe mit Kaffe wieder so tschuck jauh da geh ich rüber mach' ich neu weg zack und dann auf dem Rückweg auch noch tüpp am Handy irgendwas arbeitstechnisches und ohne kaffee denke ich mir so.

00:31:27: ah ne

00:31:29: es ist einfach krass was das für einen Unterschied macht und davon ist jetzt nichts besser oder schlechter Aber es ist halt, glaub ich, spielt damit rein.

00:31:40: Warum?

00:31:40: Ich bin gerade da glaube ich ein bisschen tiefer an meine Wut kommen die offensichtlich da ist sonst werde nicht ausgelöst worden.

00:31:48: Danke dir fürs Teilen.

00:31:50: und dieses Wutkonflikt thema in Kontakt bringen.

00:31:56: Ich bin da auch wie du mal so schön sagst noch am forschen.

00:31:59: Ich habe da jedenfalls jetzt in den letzten Wochen professionelle und private Erfahrungen gemacht, die das nochmal geöffnet haben dieses Feld und mich jetzt zumindest in den Moment in die Haltung bringen, dass ich sage,

00:32:13: das

00:32:13: dürfen beide eine Verantwortung dafür übernehmen, dass es genau zwischen diesen Parteien geklärt wird.

00:32:19: Und wenn das nicht möglich ist weil die Person vielleicht tot ist oder es gar keinen Kontakt mehr gibt, ist das super so wie du es beschreibst.

00:32:27: aber ja Punkt.

00:32:30: Cool Ich bin mal gespannt Wie wir uns austauschen zu unseren Erfahrungen mit entsprechenden Austausch mit Personen, wo es entstanden ist.

00:32:41: Die Wut oder Trauer?

00:32:43: Oder was auch immer und entsprechend vielleicht eine andere Erfahrung und was davon... Was gebracht hat oder was gelöst hat oder wie sich das angefühlt halt einfach.

00:32:53: Da bin ich echt mal gespannt!

00:32:56: Ja jetzt wenn ich drüber nachdenke den Zusatz mache noch Ich glaube dass es Wenn ich ein zwei Methoden durch mein Kopf gehen lasse zumindest angenommen du Campsitz zu mir Und ich bin kein Psychotherapeut und gleichzeitig gibt es halt auch Methoden, die man gut anwenden kann.

00:33:15: Die Wut schon mal stellvertretend an die Personen zumindest adressieren wo sie hingehört.

00:33:19: Ich würde sagen das ist von Zwischenschritt aus wir beide kabbeln uns jetzt als Beziehungspar.

00:33:25: und dann die Frage zu stellen, sag mal ist das gerade ein Satz der wirklich an mich gerichtet ist oder solltet ihr nicht eigentlich viel eher an deinen Opa gehen zum Beispiel?

00:33:33: Und dass man damit arbeitet also das vielleicht noch so als Einschub

00:33:38: Ja, das finde ich wirklich wichtig.

00:33:40: Diesen Einschub weil... Das ist ja dass man erst mal überhaupt damit so in Verbindung treten kann Dass da die Wut vielleicht wirklich gar nicht auf den Partner ist oder auf des eigene Kind sondern das wo ganz voran das hin gehört und Vielleicht ist aber total schwierig es daran zu kommen wenn man mit dem Menschen in einem Raum ist Mit dem es passiert ist Weil das war ja mal der ist ja älter und er war früher dann halt Der große Opa.

00:34:07: jetzt, in dem Beispiel.

00:34:09: Und das ist ja noch abgespeichert quasi.

00:34:11: Das erinnert sich ja nicht sofort.

00:34:13: und deswegen um da erstmal heranzukommen wie du gesagt hast genau es ist vielleicht nicht schlecht dass man vielleicht mit einer externen Person zu machen die da auch das Feld öffnen kann zu sagen hey woher gehörten das hin?

00:34:27: aber habe ich nie daran nachgedacht.

00:34:30: oder was passiert denn wenn ich mir vorstelle ich sag dem dass ich wütend bin dass man da mal so ein bisschen guckt.

00:34:35: Das finde ich schon mega wichtig, weil das andere kann auch sehr schnell überfordernd sein, dass man sich das auffallägt.

00:34:40: Ich muss es direkt mit der Person klären.

00:34:42: Also gerade mit den Personen die mal mehr Macht über uns hatten, ja?

00:34:46: Die meine ich also Eltern, Erzieher, alte Trainer, alte Lehrer vielleicht auch.

00:34:51: Na gut!

00:34:52: Mit denen erwähninger, mit denen hat er meistens keinen Kontakt mehr.

00:34:56: Ich würde sagen haben wir jetzt einen Feierabend verdient, Logi.

00:35:01: Weil wir so viel geleistet haben?

00:35:02: oder warum?

00:35:04: Jetzt so am Ende der Woche.

00:35:05: Okay, cool!

00:35:08: Dann freue ich mich jetzt gleich noch Zeit mit der Familie zu haben und verabschiede mich.

00:35:18: Ich drück dich bis zum nächsten Mal.

00:35:20: Ciao ciao!