#17 Muss ich erst leisten, um wertvoll zu sein?

00:00:04:

00:00:15: Mit dem du siehst müde aus, kann ich auch mal nichts anfangen.

00:00:17: Das klingt dann eher wie so ein Vorwurf anstatt irgendwie einen Hinweis.

00:00:22: und jetzt machst du dir Sorgen, machst dir nichts Sorgen.

00:00:24: willst du mein Tagesplan wissen?

00:00:26: Also was ist dein Begehrmensch auf der anderen Seite?

00:00:31: Dann biet mir doch gleich nen Kaffee an wenn ich müder aussehe und frag nicht so doof!

00:00:36: Wollt du mir jetzt aber sagen, dass ich müde aussehe Lukas?

00:00:39: Nee überhaupt nicht.

00:00:41: Das ist nur gerade so hochgekommen in den letzten ein zwei Tagen.

00:00:45: Ja äußeres ungefragt zu kommentieren ist immer eine gute Einstieg im Gespräch.

00:00:51: Ich nehme dich mal mit auf die letzte halbe Stunde vor unserem Podcast.

00:00:55: Okay

00:00:57: Es war sechsunddreißig und hier Zuhause kamen die Situation das Zartbitterschokolade ran musste Batterien für ein Autoschlüssel, weil wir morgen Auto verkaufen.

00:01:10: Und die Batterien gehen nicht.

00:01:11: Das heißt das Auto geht nicht auf und Armbrot.

00:01:15: Genau, Armbroth ist auch wichtig.

00:01:16: da haben wir uns für Pizza entschieden und Nudeln.

00:01:18: also meine Frau ist Nudel mit Buchrater und ich als Pizzer.

00:01:22: Es war sießunddreißig und es ist so mit Auto zehn fünfzehn Minuten zum Laden vielleicht manchmal sieben je nach Verkehrslage.

00:01:29: Das heisst es wäre so verknüpft mit.

00:01:31: es is möglich.

00:01:32: Ich könnte jetzt direkt los schießen dann hätt sich mich übelst ab.

00:01:36: macht die Sachen, komm her.

00:01:39: Ich könnte vielleicht hier sitzen wenn nicht vielleicht siebzen Uhr zwei und in mir ging schon dieser Stress los weil Lukas noch von vor vier fünf Jahren der hätte diese siebzehn Uhr als ultimativ eingestuft als absolut und daran ist nichts zu wackeln.

00:01:57: also entweder werde ich denn nicht losgefahren oder was auch scheiße wäre weil unsere Routinen abends zu Bett bringen und sowas alles das Cool, wenn das schon da ist.

00:02:08: Und dann dachte ich mir... Was ist denn, wenn ich jetzt ever schreibe?

00:02:15: Ich komme ne Fülle Stunde später.

00:02:16: Also können wir siebzehn-fünfzehn starten!

00:02:18: Weil ich habe mich auch erinnert du meintest ab siebzen Uhr können wir.

00:02:21: Ich glaube sowas nenne Wort und dachte mir so ab sieben Uhr.

00:02:23: Könnte ich auch zwanzig Uhr sagen?

00:02:25: Nein.

00:02:26: Aber liebzeunfünfzen war es so für mich stimmig weil ich dann wie direkt mit den Raum geschaffen habe einfach zu sagen okay dann mache ich das jetzt entspannt Und das war der absolute Game Changer.

00:02:38: Ich bin direkt runtergefahren und war dann letztendlich, siebzehn Uhr hier ja aber total entspannt und konnte hier noch kurz helfen.

00:02:45: Meine Frau kocht gerade und hat das Kind gleichzeitig ein bisschen Trouble.

00:02:50: Genau da konnte ich auch noch unterstützen.

00:02:51: also es war mega gut!

00:02:52: Aber sage mir Lukas du König der Klarheit?

00:02:56: Du hast ja nicht gesagt ich bitte dich sondern... Das war eine Frage und offenbar hat sich ja schon Entspannung bei dir eingestellt noch bevor ich das überhaupt bestätigen konnte.

00:03:04: Das stimmt Ich glaube, weil einfach ich mir die Möglichkeit schon gegeben habe und dann hab' ich den anderen gefragt.

00:03:11: Ey, siebzehn-fünfzehn starten okay?

00:03:13: Aber das hat mich wirklich so direkt entspannt und auch direkt wieder Entschleunigung reingebracht.

00:03:22: Ja voll gut!

00:03:22: Und mich übrigens auch – ich war richtig dankbar dafür dass du es geschrieben hast.

00:03:25: Ach cool ja.

00:03:27: Ich hab' auch gesehen einen Post heute, dass du irgendwie in Magdeburg warst da dachte Na ja, das ist glaube ich auch nicht scharf direkt siebzen Uhr anzufangen so.

00:03:35: Aber das war der zweite Knacker, der erste war.

00:03:37: eigentlich habe ich an mich gedacht

00:03:39: Was weißt denn du was ich noch für Anschlusstermine hab?

00:03:41: Das bringst mir jetzt den ganzen Abend durcheinander

00:03:45: Und da auch wieder weil das gerade einfach so ein Thema ist wo ich einfach sehr tief forsche Auch bei so kleinen Dingen.

00:03:54: Wieder die Bündnungs-Ebene Die einfach auch mit dabei war.

00:03:57: und kurz die Frage Kann ich das erlauben oder ist er dann weg?

00:04:03: Oder schreibt eine doofe Sache, du hast so ne Scheiße.

00:04:06: Du mal mit deinen Verspätungen oder sowas oder weiß ich nicht, schreib es gar nix und dann startet man einfach siebzenfünfzehn und das ist so einfach.

00:04:15: also ignorierst mich.

00:04:17: Also das finde ich auch immer interessant zu beleuchten.

00:04:22: und da ganz konkret habe ich mich gefragt Ist jetzt in unserer Beziehung eine realistische Option Dass du mir jetzt schreibst, du Arschloch.

00:04:31: Wir fangen siebzehn Uhr an.

00:04:33: Da dachte ich mir so was müsste passieren dass das wirklich eintritt?

00:04:37: Und dann lacht sich nur so okay das ist ja wirklich also quatsch und Du wirst auch nicht sagen wir betten jetzt den podcast bei.

00:04:43: ich ne Füllstunde nach einer füllstunden später frage Ja Und das mal so richtig abzugleichen?

00:04:50: das war cool weil das hat mich dann auch noch mehr entspannt.

00:04:52: da war jede Menge los mit dir vorher

00:04:54: ja

00:04:55: und wie geht es ihr jetzt?

00:04:56: gerade

00:04:57: Jetzt?

00:04:57: gerade freue ich mich Also, dich zu sehen und bin gespannt wo die Reise jetzt gerade hingeht.

00:05:06: Das ist so lustig dass du das so an... also werden nicht alle lachen.

00:05:11: für mich ist es sehr lustig weil ich habe wirklich gestern kurz überlegt ob ich dich komplett um verschieben der Aufnahme bitte?

00:05:20: Weil's für mich auch entspannter war im Kopf das nicht noch in diesem Tagesplan wie quetschen zu müssen.

00:05:28: Und dann war es wiederum sehr anstrengend mir zu überlegen, dass ich in den nächsten ein zwei Wochen einen neuen Termin finden müsste.

00:05:36: Ich wollte nicht wie lästig sein.

00:05:38: Siehst du oft so eine Bindungsebene?

00:05:40: Vielleicht findet Lukas mich dann total anstregend.

00:05:43: Wir haben jetzt eine Absprache getroffen.

00:05:45: der Mann hat ein Kind, der plant damit.

00:05:47: wir sind beide sehr stark beobachtet eingebunden hier würde nichts verschoben.

00:05:53: So besser gab's uns eine Strenge.

00:05:57: Wie oft hast du, wenn du einen Termin festgedeckt hast im letzten Jahr den dann doch noch mal verschoben?

00:06:03: Im letzten Jahr.

00:06:05: So ungefähr wie oft so in einem Jahr?

00:06:08: Ich würde sagen ich kann es vielleicht an zwei Händen abzählen.

00:06:15: und wenn waren's tatsächlich eher Dinge am Abend innerhalb der Woche die wie, sag mal Bonus waren dass ich dann einfach gedacht habe, ich schaff das noch.

00:06:25: Ich gehe noch zu dieser Netzwerkveranstaltung.

00:06:27: Ich geh noch so diesem Vortrag.

00:06:28: Ich gehen auch zu diesem Event weil es passt ja in den Tagesablauf rein und dann aber gemerkt habe, ey, das sag' ich jetzt ab!

00:06:37: Das war ja absolut ein... Also welcher Clown hat mir denn dort ins Hirn gehustet?

00:06:42: Dass er dachte du bist von morgens um sieben bis nachmittags, siebzehn Uhr nonstop unterwegs, bist dann eine halbe Stunde zu Hause und gehst dann wieder los um irgendwo die noch zwei Stunden waszu KI-Cyber Security irgendwo anzuhören, für ... Nee.

00:06:59: Mach mal Pause!

00:07:02: Also erstaunlich wenig, ja?

00:07:03: Für dreihundertfünfundsechzig war

00:07:04: es zehnmal?

00:07:05: Ich würde sagen wie nicht... Ja jetzt mögen sich die Leute melden deren Termin nicht gekänzelt ab, ich weiß das gar nicht wirklich.

00:07:14: Also ich weiß es, ich kann mich nicht einmal erinnern aus meiner Wahrnehmung.

00:07:17: Wirklich

00:07:18: nicht?!

00:07:18: Zwischen uns dass du einen Termin nochmal richtig verschoben hast.

00:07:22: also kann ich mir nicht dran erinneren Also zumindest in meiner Wahrnehmung ist es nicht im Sieb hängen geblieben, dass du mal einen Termin verschoben hast den wir zusammen vereinbart haben.

00:07:31: Wenn dann hast du so angeteasert, ja optional mitwoch, hast aber gleich gesagt was Sache ist also wegen Raum bei mir.

00:07:39: Also ob du meinen Raum gehen kannst Ja, aber es ist optional.

00:07:41: da sind paar Sachen noch nicht klar.

00:07:42: Da wusst ihr vielleicht Bescheid.

00:07:43: okay das ist so ein Ding.

00:07:44: Vielleicht wird's etwas, vielleicht wirds nichts.

00:07:45: Ich wär ja hier nicht da gewesen.

00:07:47: So was bleibt gar nicht in meinem Sieb Hängen Der Bewusstheit sozusagen.

00:07:53: Von daher, ich kann das gar nicht sagen dass du jemals bei mir oder mit mir einen Termin extra noch mal verschoben hast.

00:07:59: Aber was ist denn jetzt die eigentliche... Also mein Hirn will das irgendwie kategorisieren in so Stärke Schwäche Kompetenz Entwicklungsfeld?

00:08:09: Offenbar gehen wir davon aus Wir haben uns hier beide heute mit der Aufnahme noch den Tag ja versüßt.

00:08:15: am Abend Ist das jetzt eine generelle Kompetenz, dass man sagt mit ganz viel Selbstvertrauen gehe ich daran und sage auch, das kann nicht alles den Tag übermachen.

00:08:24: oder ist es ein Stück Wahnsinn der damit schwingt?

00:08:26: Weil ich muss ja dann wiederum am Ende eingestehen.

00:08:28: Boah eigentlich war das gerade zuviel.

00:08:30: Weißt du wie ich die Frage meine?

00:08:32: Vielleicht noch mal ein bisschen.

00:08:33: kannst du sie nochmal ein bisschen konkretisieren.

00:08:36: Na guck mal wenn ich angenehm bin mache ich jetzt Termine.

00:08:39: so wirds für die nächsten drei Wochen Und alles ist so paarm.

00:08:44: und dann dort, da weiß ich brauche eine Stunde dorthin.

00:08:46: Sieht das so von außen super smooth aus und voll gepackt?

00:08:49: Ich bin ja dann wie auch beschäftigt, bin ich auch wirklich, aber vielleicht bin ich ein bisschen zubeschäftig.

00:08:54: Von außen.

00:08:55: in meinem Kopf wirkt es erst mal wie... ...ich habe das alles voll im Griff.

00:09:01: Tag tag tag tag.

00:09:03: Dann noch einkaufen, das noch besorgen und dann jetzt aber in so einen Moment wenn ich was verschieben müsste Ist das wie so ein Erfarkt?

00:09:15: Muss ich jetzt mich da durchbeißen, ist es jetzt eine Kompetenz auch wieder nein sagen zu können.

00:09:22: Ich kann's grad gar nicht richtig beschreiben.

00:09:27: Also was...was...ich glaub' ich weiß was du meinst.

00:09:29: also sowieso ein Beispiel.

00:09:30: okay vor drei Wochen habe ich den Tag für heute geplant von acht Uhr bis siebzehn...von sechszehn unterwegs abends nach siebzen Uhr Podcast neunzehn Uhr noch eine Gitarrensession mit Kollege XY Hat sich vor drei Wochen mega gut angefühlt, jetzt an dem Tag oder auch schon ein Tag davor.

00:09:46: Also gestern wäre so alter.

00:09:48: wenn ich daran denke ist es alles mit zu viel.

00:09:52: Ja also ich würde sagen...

00:09:54: Das war die Frage ist die Kompetenz sich den Tag vollhauen zu können?

00:09:57: Oder ist die kompetenz jetzt nochmal sagen zu können erst mit zuviel?

00:10:01: Beides füttert ja irgendwas in uns.

00:10:04: Ich glaube irgendwie weder noch.

00:10:09: Es geht dabei um die eigenen Grenzen zu erkennen und ich glaube eine Kompetenz liegt unter anderem darin, ja zu planen.

00:10:20: Und beim Plan auch schon vorausschauend zu gucken.

00:10:24: Konkretes Beispiel was meine ich damit?

00:10:26: Also nicht jetzt zum Beispiel im Sommer.

00:10:29: draußen ist es mega hell die Sonne scheint Ich habe ein voller Energie und dann fragt mich jemand an für in drei Monaten oder fünf Monate im November Ja ich weiß genau die Zeit um meinem Geburtstag kommen, acht bis zwanzigsteilf da.

00:10:41: Da weiß ich genau wie ich mich da fühle.

00:10:43: Ja, nämlich nicht so wie im Sommer.

00:10:46: Hast du da Bock auf ein Konzert zu gehen nach Köln?

00:10:48: Wir fahren mit dem ICE hin nachts um vier zurück gar kein Ding, Sonntag bist du wieder

00:10:52: da.".

00:10:53: So dann sage ich der Sack der Sommer Lukas am Juni machen wir natürlich ist gar kein ding.

00:10:58: Rocken wir weg!

00:10:59: Vier Stunden schlafen kann ich im ICE pennen.

00:11:02: Wenn ich das dann durchziehen würde in November tatsächlich, dann bin ich zwei Wochen danach entweder krank komplett im Arsch oder alles zusammen.

00:11:09: also Da würde ich sagen, hat das bei mir zum Beispiel auch was mit vorausschauend zu tun.

00:11:15: Und da bin ich halt auch so ein Jahreszeiten Typ einfach, dass ich mittlerweile mir bewusst Entschleunigung erlaube und auch das schon beim Planen mit berücksichtige.

00:11:29: Dass sich dann wirklich so eine Sache wie der neunsten Uhr noch die Gitarrensession als Beispiel oder siebzen Uhr Podcast nachdem man den ganzen Tag unterwegs war, wieso mir eher frei lasse?

00:11:40: und dann optional spontan, wenn doch so viel Energie da ist das dann noch mit reinnehme.

00:11:44: Und wenn es da halt schon drinnen ist vielleicht wirklich auch mal nein zu sagen wenn man merkt, boah das zieht mir jetzt richtig Energie oder dass geht über meine Grenze weil man könnte es auch als Kompetenz betrachten.

00:11:56: ich glaube so ist es auch ein Stück weit.

00:12:01: also dieses Motto halt durchziehen ne?

00:12:05: Hast du auch noch gemacht hast auch noch geschafft ja aber ich weiß nicht ob das immer Punkte bringt für einen selbst.

00:12:13: wirklich schön ist dann, also wie ich es sehr genusst habe.

00:12:17: Mich interessiert noch eine Sache.

00:12:19: Was interessiert dich?

00:12:21: Das Beispiel!

00:12:21: Du hast ja gesagt okay du hast überlegt ob du es verschiebst weil ich sage jetzt einfach mal da war ein Gefühl von oh ich guck auf den Plan morgen und merke Puhu ganz schön viel.

00:12:31: vielleicht wäre auch geil die Füße auf dem Tisch zu liegen Zuhause Wärmflasche Kaukau Bierchen was auch immer da gerade am Start ist Und einfach nicht noch nen Termin zu haben.

00:12:45: Und was hat sich denn dazu gebracht, das nicht zu machen oder halt weiterlaufen zu lassen?

00:12:52: Also den Termin stehen zu lassen.

00:12:54: Und mich interessiert natürlich jetzt weil ich da selbst viel forsche die Bindungsebene.

00:12:57: ja.

00:12:57: also es interessiert mich einfach.

00:12:59: Ja, für mich war's auch so ein bisschen wie Preis und Gewinn.

00:13:05: Also ganz pragmatisch wenn ich das jetzt känze bin ich für Luki kompliziert Und das ist für mich selbst gerade irgendwie nervig, nochmal einen guten Termin zu finden.

00:13:17: Das Zweite ist es macht mir auch Freude Stichwort Preise und Gewinn.

00:13:20: ich zahle zwar den Preis dass... Ich binde mir noch mal, das klingt jetzt so negativ aber ne?

00:13:25: Mal rein rational!

00:13:26: Es ist eine Stunde Zeit die ich investiere, sogar Aber der Gewinn is' ich sehe einen guten Kumpel, ich führe vielleicht ein Gespräch was mich weiterbringt und.. Ich hätte sogar heute Abend wirklich noch nen Anschlusstermin gehabt wo ich froh bin dass er jetzt grade nicht stattfindet Und so richtig Entspannung merke von ok krass.

00:13:42: Jetzt hier nach ist es einfach so feierabend.

00:13:44: Ich packe dann noch meine Sachen für morgen, denn das ist gut.

00:13:49: So dieses.

00:13:49: ich ziehe ja auch was aus diesen Verbindungen.

00:13:52: Das heißt da war also dieses.

00:13:54: ich will nicht enttäuschen und gleichzeitig habe ich auch voll Bock diese Menschen zu sehen.

00:13:59: Und nicht wenn ich jetzt absage wärst du weg.

00:14:02: Weg nicht!

00:14:03: Ich glaube eher dass du... Ja ich dachte wer hätte am ersten gedacht dass du ein bisschen wie stinkig bist?

00:14:10: Bisschen Grumpy?

00:14:13: Und dass du aber mit deinem Lächeln so sagst, ja dann finden wir halt einen neuen Termin.

00:14:16: Nee, aber ein Wahrheit bist du bestimmt sauer sagt mir das jetzt.

00:14:22: Also ich kann auch nicht meine Sachen... also Ich werde dann von dir infantilisiert und kann dann auch nicht kommunizieren, das denkst du also auch?

00:14:31: Das denkt mein Kopf in dem Moment, ja!

00:14:33: Okay, also dass ich wie so schnüppelst drüber hinweg lache und okay, da finden wir neun Termin Marius Wenn du den absagst.

00:14:42: Ja gar nicht so passiv aggressiv, sondern noch mit mir lächeln ja genau.

00:14:45: Okay okay.

00:14:49: Kannste mal ausprobieren irgendwann mal wenn es fühlst was dann passiert?

00:14:52: Vielleicht sage ich auch zum Beispiel übelts geil man heute dass Du heute absagest passt mir übels in kram

00:14:59: absolut wie dein beispiel siebzehn ufuffzen hätte mich hat mich auch sehr entspannt.

00:15:06: Hat dich entspannt oder?

00:15:07: Hat mich entspannt!

00:15:09: War ja so

00:15:10: Jetzt gerade lässt mich nicht entspannt zurück, dass ich denke Alter was muss ich jetzt wieder schneiden?

00:15:14: Ich habe gar keinen Bock irgendwelche Fetzen rauszusuchen.

00:15:19: Okay okay eigentlich kann ich sagen bis jetzt nur ganz wenig.

00:15:24: Aber das Thema Entschleunigung wenn das etwas ist was dich gerade beschäftigt würde ich sehr gerne wissen warum das gerade so ist oder wo das herkommt.

00:15:35: und Punkt das erst mal.

00:15:38: Ich spüre das einfach.

00:15:39: Ich habe über den Sommer hinweg unglaublich Gas gegeben in so vielen Bereichen, also beruflich so viel auf Kurs gebracht online Buch-Einträge.

00:15:52: Einfach Sichtbarkeit!

00:15:53: Ganz viel für Sichtbarigkeit getankt weil es jetzt wirklich an der Zeit ist dass das Business einwandfrei läuft.

00:16:00: Unsere Tochter ist ein Jahr alt wir wollen sie noch ein Jahr zu Hause behalten.

00:16:03: das heißt auch viel Präsenz von meiner Frau.

00:16:05: Sie geht also nicht arbeiten Und ich möchte da Versorger sein und Finanzen bereitstellen, weil es einfach sogar schön ist.

00:16:12: Weil wir es so schön finden!

00:16:18: Ja wie gesagt, ich habe einfach unglaublich Gas gegeben... ...und ich merke jetzt auch mit den Früchten die gerade am Baum hängen.

00:16:28: Das heißt konkret der Terminkeländer ist recht voll.

00:16:34: Ich hab ganz viel investiert.

00:16:37: Jetzt kommen die Früchte und jetzt will ich sie auch ernten.

00:16:40: Und ja, wirklich diese Herbstzeit wo die Äpfel am Baum hängen so kann ich es eigentlich sagen der Baum gibt unglaublich viel Energie auch dort rein über Sonne Wasser und was weiß ich da das dann noch für chemische Prozesse ablaufen?

00:16:51: Und dann endet man diese Frucht ja und dann auch abzubeißen.

00:16:54: nicht schon daran zu denken wie wird der nächste Herbst?

00:16:57: hab' ich genug Sonne habe ich genug Wasser?

00:16:58: nee jetzt kommt erst mal Ederwinter ist das scheiß egal So würde ich's beschreiben so ein bisschen philosophisch und ganz konkret auch einfach, ja.

00:17:10: So

00:17:11: Infekt.

00:17:12: also um mich herum sind viele grad so ein bisschen kränkelig, schnuppen... Und das ist für mich immer ganz interessant weil da merke ich dann auch immer okay jetzt ist wirklich ein Kerr angesagt nach innenkern und vielleicht soweit erstmal.

00:17:29: Ist nämlich spannend.

00:17:30: als das Thema so im Raumstand hat es auch sehr stark mit mir resoniert Und wir kennen uns ja beide aus einem Kontext, wo eigentlich dieses Thema voll im Fokus stand.

00:17:42: Entschleunigung, Bewusstheit, man gang rausnehmen, lösen locker lassen, weich werden meditative Prozesse und das aber gleichzeitig etwas ist woran ich mich im Alltag selber ab und zu erinnern darf weil das genauso wie du sagst mit dem beruflichen.

00:18:00: zwar es geht ein Herr damit Aber es ist nicht leicht, beides zu gleichen Teilen immer vollzuleben.

00:18:07: Zumindest fällt mir das nicht immer leicht.

00:18:11: Und ich weiß auch nicht ob der Anspruch das so machen zu wollen schon auch wieder ein Stressor ist und vielleicht eher so okay Ich kann Vollgas geben und ich kann vielleicht auch statt dem sechsten Gang vielleicht auch mal im dritten fahren.

00:18:25: eine Weile Vor fünf Tagen haben wir telefoniert und ich hatte das Thema angesprochen, Entschleunigung, Rückzug, Erholung sowas in die Richtung.

00:18:35: Und hab gesagt dass ich das jetzt mache.

00:18:37: Dann hast du gesagt gut dass du das kannst und dass du es machst!

00:18:42: Dieser Satz hat mir noch ein bisschen zu denken gegeben.

00:18:46: Hört sich so an wie schlimm... Also ich habe darüber nachgedacht wie du meintest gut dass Du das kannst weil für mich das total normal erschien.

00:18:55: aber ich glaube ist gar nicht so normal die Pace aus dem Sommer bewusst rausgenommen werden kann und halt nicht durchgezogen wird, also mit einem gleichen Rhythmus im Sommer wie im Winter.

00:19:08: Und ja, fand ich auf jeden Fall erstmal interessant und hab darüber reflektiert was das denn konkret heißt bei mir überhaupt?

00:19:19: Und um mal ein konkretes Beispiel zu nennen früher dachte ich dass Entschleunigung auch ein Stück weit heisst.

00:19:27: beispielsweise machen Sommer sag ich mal, acht Patienten jeden Tag und dann sage ich einfach im Winter oder im Herbst mache ich halt vier oder fünf so.

00:19:36: Dann mach' ich weniger, dann habe ich nicht so viel Anforderung der Stresses niedriger.

00:19:43: Und das ist es glaube ich nicht weil ich könnte mir ja anstatt jetzt drei Patienten weniger, könnte ich mehr fünf YouTube-Videos mehr reinziehen und noch weiß ich nicht... Noch ein Streit anfangen, dass sich da noch mehr Stress im System habe!

00:19:57: Das heißt irgendwie Ganz einfach ist es nicht.

00:20:03: Und was ich halt jetzt mache, viel ist zum Beispiel eine konkrete Sache... Ich fahre immer mit dem Bus zur Arbeit und zurück.

00:20:12: Da sind so dreißig Minuten potenzielle Arbeitszeit wo ich etwas posten kann, wo ich irgendwie nochmal eine Rechnung schreiben kann, weil ich irgendwas tun kann, da zwinge ich mich mittlerweile zu dass ich diese Fahrt mal einfach nur aus dem Fenster gucke oder die Augen schließe und die Leute einfach nur angucke, mal einfach spüre.

00:20:33: Und ich könnte jeden Moment das Handy aussehen und okay da ist noch das Video, das könnt' ich posten.

00:20:38: aber ich zwing mich wie, dass sich das jetzt so mache.

00:20:42: Und das sind so halbe Stunde hin, halbe stunde zurück zwei leere mentale Räume wo einfach ja vielleicht auch mal was verdaut werden kann was auf dem Sommer liegen geblieben ist irgendwo drin hängt.

00:20:57: Und das tut mir zum Beispiel unglaublich gut, einfach so eine Sache.

00:21:02: Ich kann mich gar nicht mehr an meinen Satz erinnern.

00:21:03: Gut dass du das kannst!

00:21:05: Ich weiß doch gar nicht wer gemeint war.

00:21:07: Wer gemeint?

00:21:08: Wie meinst du das?

00:21:09: Also der Satz kann ja auch so gemeint gewesen sein, dass es mit einem Bedauern meinerseits einhergeht, dass ist mir nicht gelingt.

00:21:17: So, gut dass Du das kannst oder gut, dass Du DAS kannst.

00:21:23: Also je nachdem wo ich den Schwerpunkt hinlege.

00:21:25: Am

00:21:25: Ende, kann ich dir genau sagen?

00:21:30: Ja vielleicht... Ich kann es dir gerade nicht sagen.

00:21:33: Für mich sind das auch so diese kleinen Alltagsmomente ob ich jetzt gerade mal fünf Minuten wie es vorhin geschehen ist auf dem Friedhof gehe und dann da auch ganz bewusst vor dass ich die Ausmache oder Pausenmal im Seminar in der Mittagspause mal so zehn Minuten nicht gleich irgendwelche E-Mails beantwortet sondern das einfach erst einmal weglasse So diese kleinen Gaps, das ist für mich der Entschleunigung.

00:21:59: Dass ich nicht mich drei Tage in den Retreat in Stille zurückziehen muss sondern dass sich so kleine meditative Auszeiten in den Alltag integriere und richtig merke wie mir das gut tut oder mich mal allein zehn Minuten auf dem Boden lege die Augen schließe und merke dass ich da auch krass runterfahre anstatt so wie du sagst zehn minuten lang Instagram irgendwie zu scrollen und mir lustige Katzenvideos anzugucken Und dann aber auch diesen Mode, so diesen Moment zu merken.

00:22:27: Ach krass!

00:22:28: Irgendwas zieht mich aber gerade wieder in die Aktivität.

00:22:30: du wolltest doch noch das machen?

00:22:32: Also wenn mir, weißt du, es ist ja klassiker in Ruhe fällt dir ein was du eigentlich noch tun wolltest.

00:22:39: Als ob's da irgendwie so eine Bilze bub gibt der sagt Du darfst grad gar nicht entspannen.

00:22:43: Du hast dann auch viel zu viel zu tun.

00:22:46: Genau und genau das ist der Punkt wo ich meine mit dem Zwingen so impositiven Wo dann Gedanke kommt von Ja Ich könnte ja noch dass erledigen Ja, oder ich könnte jetzt noch den Arzt anrufen für den U-Sex-Termin für Freyja.

00:23:01: Und was ich dann mache wenn so eine Gedanken kommen wie das könnte ich ja alles machen und beziehungsweise die komme auch nicht irgendwo her weil ich habe ja mein System darauf trainiert die letzten vier Monate dass auf der Busfahrt ich genau immer sowas mache.

00:23:15: Das war ja auch gut so.

00:23:16: also wenn ich die Energie dafür habe und ich das fühle und ich kann übelst viel abarbeiten und mir das Spaß macht ist ja auch geil!

00:23:23: Wenn ich dann aber diese diesen Anflug von Infekt und von draußen wird es ein bisschen kühler.

00:23:29: Dann kann man ja sagen theoretisch, jetzt kommt die Grippe-Welle wieder wir werden alle krank Und die Gripe oder beziehungsweise das was dann kommt zwingt einen auch so ein bisschen in den Knie.

00:23:40: Ich habe die Erfahrung in den letzten zwei Jahren gemacht wenn ich schon vorher in die Knie gehe und mich quasi erhole nicht durch den Infekt sondern ich erhole mich und dann kommt irgendwas Bakteriumwilm.

00:23:54: also immer kriege immer nur eine ganz leichte Sache anstatt so ein Knockout-Ding, mit alles dicht und Fieber.

00:24:04: Das ist eine krass Erfahrung.

00:24:05: also wie jetzt wenn ich dem was kommt dann voraus bin... Ich merke das einfach daran.

00:24:14: es ist ein ganz konkreter Faktor Gratmesser für mich dass ich in den letzten zwei Jahren nicht mehr so einen dicken Bart schon kriege weil ich vorher schon irgendwie in so einem Chillprozess sage ich jetzt einfach mal reingehen So, jetzt bin ich kurz ein bisschen abgebogen.

00:24:29: Ich war beim Bus so da kommen diese Gedanken Das könnte ich noch tun das können was im Sommer mega geil war Ja.

00:24:37: Und dann was ich dann manchmal mache ist einfach diesen Gedanken wie so Eier okay cool das könnte ich ja machen richtig gut.

00:24:47: und Was macht es jetzt für den Unterschied wenn ich's nicht mache?

00:24:49: Was macht Es in der Konsequenz am Ende für den unterschied wenn ich das morgen übermorgen in drei tagen mache und meistens kommen Dann keine logischen.

00:25:00: Also dann steht keiner mehr mit der Peitsche hinter mir und sagt das musst du jetzt machen, weil sonst geht morgen die Welt unter.

00:25:05: Weil es kommt dann meistens nichts und dann ist irgendwie schon cooler, da kommen fünf Minuten erst oder fünf Sekunden später manchmal auch.

00:25:11: Der nächste Gedanke, naja könnt ihr ja noch das machen?

00:25:14: Das wäre ja... Dann gibt's so eine Rationalisierung, dass wär ja auch übel sinnvoll!

00:25:18: Weil wenn ich dem jetzt schreiben würde, dass Freitag ein freier Termin noch frei ist, dann könnte er sofort antworten und werder frei.

00:25:25: Ja ne andere Option wäre ich lassen einfach frei den Termin und da kommt vielleicht jemand ganz anderes der sich einwählt über Doktor Lepp.

00:25:31: Also ich gehe dann richtig in Kommunikation mit den Gedanken und fragt dann meine Kopf so eine Gegenfrage, das habe ich das Gefühl bringt mich ganz gut in Entspannung anstatt zu sagen Ich muss mich jetzt entspannen Jetzt ist die Erholungszeit.

00:25:47: Die Gedanken, die da kommen dürfen wir nicht sein.

00:25:49: Wir gehen nie jetzt weggehe.

00:25:50: ich glaube dann wird alles schlimmer.

00:25:54: Ich wäre heute mal dein Lieblingswort rein.

00:25:56: ich hab darauf gewartet dass du sagst aber Nervensystem Lukas.

00:26:02: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn wir... ich formuliere es mal ganz allgemein unseren Nervensystemen darauf turniert haben.

00:26:10: Die ganze Zeit auf Volllast zu sein, sagen wir auf Spannung und Zug.

00:26:17: Dann ist das ja mein Normal, dann ist das eine Umgebung, die ich gar nicht als belastend wahrnehme weil das ist ja so.

00:26:22: Ich merke Körperstressen, ich merke Ermütungserscheinungen, ich gehe da immer mit Volldampf drüber.

00:26:28: Das heißt, ich suche mir auch dort immer wieder Kontexte wo ich in diesem Status quo halte.

00:26:32: Und in dem Fall ist es doch so dass wenn ich jetzt den ganzen Tag busy bin und von a nach b springe Mir vermutlich im privaten das auch suchen werde aus verschiedenen Gründen.

00:26:42: vielleicht will ich nicht mit mir mein Gedanken alleine sein aber Dass das dann auch in diesen momenten so ist wenn du aus diesen modus kommst das glaube ich vielen menschen dieses bremsen So schwer fällt Auf einer Nervensystemebene, auf ner Unbewussten und noch dazu... Ich hatte mal ne Kollegin die hat gesagt ich hab von meinem Vater gelernt wenn ich sitze wirklich nicht produktiv.

00:27:07: Ich darf quasi mich nicht ausholen während der Arbeit.

00:27:11: Das hat mich damals total berührt weil ich denke krass also so dieses Getriebenheitsgefühl im Alltag ich muss etwas tun oder ich muss mir erst eine Pause verdient haben.

00:27:20: Wenn ich Pause mache bin ich ja quasi nicht wertvoll.

00:27:23: es können ja so krasse Mechanismen dahinter stecken.

00:27:29: Führungskräfte, ja wenn ich jetzt hier so eine lapidare Übung mache bin ich quasi nicht effizient.

00:27:34: Spannender Gedanke!

00:27:36: Wer sagt denn das alles was sich tu effizienz sein muss?

00:27:38: Vielleicht dient vielleicht ist es gerade gut für mich obwohl's quasi nicht vordergründig effiziente ist.

00:27:43: Kein Mensch hätte früher gesagt und nach dem jetzigen Mechanismus ne Stunde am See sitzen einfach auf den seh zu starren ist effizientes aber scheiße doch.

00:27:55: Aber absolut, würde ich sagen ist das effizient.

00:27:57: Das ist glaube ich mit das Effizienteste was wir in der jetzigen Zeit manchmal für uns tun können.

00:28:01: Mal positiv nichts zu tun.

00:28:05: Deswegen

00:28:06: gut ab.

00:28:06: Es war auch Respekt davor dass du das dann machst und die halbe Stunde ist ja wirklich lange.

00:28:11: Möge sich mal jeder selbst prüfen weil wir es letztmal eine halbe stunde an nichts gemacht haben und dem Versuch wieder stehen konnten dieses Smartphone aus der Tasche zu ziehen.

00:28:23: Ja und wie du gerade auch angesprochen hast, das sind auch einfach kollektive Sachen.

00:28:26: Also dieses Gefühl von faul sein nicht produktiv sein wenn man sozusagen ja stückweit sich um sein Nervensystem kümmert oder bei sich ist oder zu sich kommt irgendwie sowas.

00:28:40: Gibt es ja ganz viele Sprüche in unserem Sprachgebrauch erst die Arbeit dann die Pause oder so erst die Arbe

00:28:46: dann

00:28:46: das Vergnügen irgendwie noch faule Leute, mag keiner.

00:28:52: Es gibt glaube ich so viele Sachen und hab die jetzt alle gerade nicht auf dem Schirm aber weil ich die meisten auch gelöscht habe.

00:29:00: Aus diesem Internet?

00:29:01: Ich hab sie alle gelöszt!

00:29:06: Und ein Gefühl was aufkommt ganz konkret wirklich bei mir als ich damit angefangen habe ist Schuld also Schuldgefühle tatsächlich wenn ich nicht leiste.

00:29:19: Also wenn ich jetzt mal nicht leiste und damit einhergehend auch ein, wenn Ich Nicht Leiste Geht das an meiner Existenz heißt dann melden sich keine leute mehr.

00:29:31: Wenn Ich Nicht leiste Dann Kann Ich Nicht Überleben.

00:29:37: ja so eine sachen die da dran hängen Und Das ist auch nur mal interessant dass noch Mal abzufragen Für.

00:29:42: Sich Ist das wirklich So Wenn man an diese Gedanken ankommt Ja wie auch nicht sagen Dass Die Jeder hat.

00:29:47: aber Ich glaube schon, dass es kollektive Dinge gibt die ähnlich sind bei vielen Leuten.

00:29:53: Nicht gleich ähnlich das nochmal abzufragen.

00:29:56: Stimmt das wirklich?

00:29:58: Dass wenn ich jetzt nicht sofort reagiere auf die Nachricht alle Leute weg sind beziehungsweise keiner mehr kommt zu meinem Business oder ich als in welcher Rolle auch immer ne Vater Mutter Freundin etc.

00:30:10: Aber weißt du was?

00:30:11: und deswegen kann ich damit gerade etwas anfangen.

00:30:13: Das fällt mir tatsächlich richtig schwer wenn ich krank bin.

00:30:17: Wirklich entweder ist mein Körper so zwinglich, dass ich denke okay.

00:30:21: Ich kann wirklich nicht aufstehen.

00:30:24: aber Es gibt dann irgendwann so ein sweet spot.

00:30:27: es gibt entweder bin ich gesund oder ich bin totsterbskrank und da gibt's immer einen sweet spot wo ich denke Naja war so ein bisschen was arbeiten jemals beantworten geht ja noch.

00:30:39: Lass das

00:30:40: so, warum machst du das?

00:30:41: Warum ist es gerade so schlimm für dich mal drei Tage lang einfach regungslos irgendwo zu liegen?

00:30:46: und ich weiß ja dass ich das kann.

00:30:47: Wir beide saßen da tagelang in Stille irgendwo und haben kein Wort besprochen.

00:30:51: Das ist also kein generelles...es mangelt mir an irgendwas sondern das ist genau wie du sagst.

00:30:56: Es ist so ein dieses Boah!

00:30:57: Ich fühle mich gerade richtig doof wenn ich nicht produktiv bin.

00:31:00: Das habe ich aber an einem Feierabend nicht.

00:31:02: Also wenn ich jetzt sage Lepte vielleicht zu, tschüss alles klar.

00:31:05: Ich gehe nur noch spazieren draußen an einer Spree.

00:31:08: Cool!

00:31:09: Aber wenn ich krank bin kommt da irgendwas hoch und es ist bestimmt ein Leistungsgedanke.

00:31:14: Und ich glaube in der Sache die du gerade meintest dass das nicht generell ein Problem ist in Stille zu sein.

00:31:19: Da gibt's einen ganz entscheidenden Unterschied meiner Meinung nach und zwar wenn du krank bist und zu Hause jetzt haben wir ja alle wunderbar in der Coronazeit erlebt dann sind wir meistens isoliert Zuhause.

00:31:30: Vielleicht wenn wir Glück haben doch mit einer stabilen Partner-Partnerin Wenn wir auf dem Retreat sind, sind wir in Gemeinschaft in Stille.

00:31:39: Das heißt irgendeine Art von Verbindung zwischenmenschlich ist auf jeden Fall da und ich glaube das ist ein Riesenunterschied.

00:31:48: also haben wir gerade eine Verbindung zu einem anderen Objekt zu einem anderem Menschen oder füllen wir uns isoliert alleine zurückgezogen was ja einfach so ist.

00:31:58: wenn man jetzt krank ist dann ist es halt so ne?

00:32:01: Dann haben wir nicht die meisten Leute um uns herum.

00:32:04: Ich glaub dass das ein wesentlicher Unterschied

00:32:07: Müsst die noch mal reingehen, weil das kommt ja aus mir.

00:32:11: Ich würde es gar nicht vom Außenabhängig machen.

00:32:13: Aber die Frage... Also ja?

00:32:16: Darf ich da mal einhaken?

00:32:18: Unbedingt!

00:32:19: Okay,

00:32:20: unbedingt hört sich schon ganz schön.

00:32:25: Die Frage ist ja, wenn ich nicht mehr leisten kann und jetzt alleine zu Hause krank liege.

00:32:30: Warum muss ich denn leisten sozusagen?

00:32:33: Wofür leist ich denn?

00:32:36: Ich will damit nur sagen, ich habe diesen Gedanken unabhängig davon ob meine Frau zu Hause ist oder nicht.

00:32:41: Egal ob jemand mit mir in Verbindung zuhause ist das ja mein Thema!

00:32:46: Ja?

00:32:49: Und ich möchte mal ganz kurz hier P-P-P mich dreimal über die Schulter spucken.

00:32:54: Wir reden jetzt heute so viel über Infekt und Krankheit.

00:32:56: Wir sind gesund Lukas wir bleiben gesund.

00:33:00: Ja, auf jeden Fall.

00:33:05: Trotzdem glaube ich dass häufig entsteht Das leisten was damit zu tun hat, dass wir in Verbindung kommen wollen.

00:33:12: Also auf der Bindungsebene heißt es ich muss leisten mich abackern weil Ich so glaube das sich mit anderen Menschen in verbindung treten kann.

00:33:21: und ich glaube auch Dass das hochkommt wenn man alleine krankt also nicht Mann.

00:33:24: aber jetzt bei mir Kann ich sagen das kommt hoch.

00:33:28: Ja dass ich denke die verbindung reißt Abzu anderen menschen.

00:33:33: Wenn ich Jetzt Nicht weiter leistet mich abacker für Die Dabel.

00:33:36: Aber

00:33:37: wäre das in deiner Theorie so angenommen?

00:33:40: Ich bin krank zu Hause.

00:33:42: Oder ich war krank, ich merke nach Tag drei...

00:33:46: Uff!

00:33:47: So, ich habe theoretisch genug Dinge mit denen ich mich beschäftigen kann aber ich kann gerade nicht das voranbringen was ich voran bringen möchte.

00:33:54: Könnte ja sein dass das wie ein Selbstwertthema ist.

00:33:58: ne weil ich meinen Selbstwert aus Arbeit beziehe.

00:34:02: Aber bezieh' ich jetzt diesen Selbstwert daraus weil ich von dir als quasi dritten Objekt Bestätigung bekomme für diese gute Arbeit und dadurch diese Verbindung besteht oder, weil ich generell gerade nicht mit anderen Menschen in Verbindung sein kann.

00:34:16: Und das fehlt mir?

00:34:19: Ich würde sagen vom Gefühl her des Erste.

00:34:23: Das ist halt auch alles... Also das ist für mich jetzt auch grad ein ganz neues Forschungsfeld.

00:34:30: Deswegen bin ich da, sag' ich einfach was in meiner Erfahrung sind dass es eher so ist, dass ich total viel die Idee habe von auf der Bindungsebene.

00:34:44: Ich leiste was und dadurch bleiben die anderen Leute da.

00:34:48: Und wenn ich nichts leiste dann kommt in der Tiefe der Gedanke auf jetzt verlassen die anderen mich oder ignorieren mich oder sind weg?

00:34:57: Ja ja, ich hab das... Ich behaupte schon irgendwo greifen zu können aber ich weiß nicht ob ich das so sehe.

00:35:04: Da gibt es glaube ich, da wäre eine Inspiration.

00:35:06: Eine ganz einfache Sache wenn du also oder auch für andere Leute, wenn man jemanden Gefühl hat ein gutes Gefühl zu einem Menschen wo man sich sicher fühlt und vertraut genau Vertrauen ist alles stichwort könnte man auch einfach Wenn man in der Situation ist.

00:35:25: zum Beispiel kann man einfach mal die Frage stellen Du ich bin jetzt irgendwie krank Ich bin sieben Tage raus, so ich glaube, ich brauche jetzt sieben Tage für den Infekt.

00:35:36: Hast du vor wenn ich jetzt krank bin mich zu verlassen oder die Beziehung zu beenden?

00:35:41: Aber das erfordert ja so bist du ja schon wieder bei Schritt fünf bevor Schritt eins überhaupt eingesetzt hat dass du merkst dass dich gerade das krank sein wahnsinnig macht weil es dein Thema ist.

00:35:54: Da würde ich einfach mit diesem also da würde ich jetzt mal sagen, das ist nicht so wie ich das sehe.

00:36:03: Also dieses mit dem dein Thema, das glaube ich zum Beispiel überhaupt nicht.

00:36:07: Meine Gedenken könntest du es ja auch in dir lösen und das glaube Ich is die spirituelle Falle schlechthin.

00:36:13: Spirituelle Fall was meine ich damit?

00:36:14: Wenn ich genug nur transformiere in mir arbeite an mir arbeitte dann bin ich irgendwann frei.

00:36:20: Das funktioniert meiner Meinung nach nicht.

00:36:22: Das kann ich ganz klar sagen.

00:36:23: Es funktioniert nur Mit einem stabilen gegenüber.

00:36:27: Natürlich kannst Du dich bis zum gewissen grad selbst reflektieren und Dich erkennen.

00:36:31: Aber wie sagt Verena König, Trauma passiert in Beziehung und Trauma heilt in Beziehungen.

00:36:37: Und Beziehungen heißt mindestens ein anderer Mensch ist mit am Start.

00:36:41: Das heißt du kannst natürlich zu Hause liegen krank sein und jetzt denken okay Wie kann ich das jetzt dieses komische Gefühl auflösen oder was auch immer was man dafür den hat?

00:36:48: Wie kann Ich mein Selbstwert mehr steigern?

00:36:50: aber ich glaube es ist nicht der Kern und Ja

00:36:58: So habe ich's auch gar nicht gemeint.

00:37:04: Also noch glaube ich nicht, noch denke ich nicht dass das wirklich Sorge vor Verbindungsabbruch ist.

00:37:12: Vielleicht ist es wenn ich das durch diesen Filterjagd im Ende das kann schon sein aber mir erscheinen gerade der Gedanke dass wenn ich jetzt drei Tage nicht arbeite oder meine Wohnung putze oder Staubsauge Nicht plausibel dass dann Kunde XYZ weg ist Oder Freunde mich auf einmal bekämpfen oder fliehen.

00:37:33: Okay okay.

00:37:34: Deswegen sage ich, ist es mein Thema.

00:37:36: Ich bestimme dazu ja das heilt nur wieder in Beziehung.

00:37:38: Ich brauche quasi ein stabiles Gegenüber zur Korrigulation für verschiedene Sachen.

00:37:44: aber trotzdem ist es erst mal mein Thema was ich auch damit reinbringe und ich sage nicht dass ich das alleine lösen muss.

00:37:52: Aber was würdest du sagen?

00:37:53: also... Was das bei dir ist?

00:37:55: Weil bis jetzt glaube ich wenn ich das richtig verstanden hast zu beschrieben nach drei Tagen kommt so dieses Gefühl von oh ich müsste mal wieder etwas machen oder?

00:38:04: Was glaubst du, was das bei dir ist?

00:38:10: Liebe gegen Leistung tauschen.

00:38:12: Was genau meinst du damit?

00:38:14: Ich kann gar nichts mit anfangen!

00:38:16: Das gelernt wurde besonders wertvoll zu sein wenn man leistet oder der eigene Wert als Mensch darin knüpft ist was ich gerade geleistet habe.

00:38:33: Und dann so Wertlosigkeit...

00:38:34: Ein Lukas und ein Marius nicht bedingungslos wertvoll sind, egal ob sie heute zehn Stunden arbeiten oder zehn Stunden auf der faulen Haut liegen.

00:38:44: Sondern ja das an so einen Glaubenssatz gekoppelt ist.

00:38:50: Der ist mal stärker, mal schwächer weil er wird halt nach außen gekehrt wenn ich ihm wie Schachmat gesetzt bin.

00:38:55: Weil es da ganz konkret auf dem Teller ist quasi?

00:38:58: auf dem Präsentierteller.

00:38:58: Weil es konkret auf den Teller ist und ich ja quasi keine Option habe, also da ist mehr die Handlung aus der Hand genommen.

00:39:05: Es ist dann nicht meine Entscheidung dass ich wirklich mit Fieber lang liege.

00:39:10: Also letztendlich ein Wertethema könnte man sagen einfach zusammengefasst

00:39:14: werden?

00:39:15: Ja voll!

00:39:15: Okay,

00:39:15: also den Wert an Leistung geknüpft und wenn die Leistungen nicht mehr gemacht werden können weil körperliche Einschränkungen kommt das Gefühl von Wertlosigkeit auf.

00:39:26: Ganz extrem ausgedrückt Ah

00:39:29: ja.

00:39:30: Und hast du für dich irgendwie ein Gefühl, dass du das Thema schon in die Richtung bewegen konntest?

00:39:40: Dass du eine andere Beziehung dazu hast?

00:39:42: oder ist es jedes Mal ich sag jetzt mal gleich Scheiße wenn du krank bist?

00:39:47: Ich kann dann mit ganz andersem Kontakt gehen.

00:39:49: also vor ein paar Jahren war das wirklich sehr intensiv.

00:39:52: Dann geht das auch so mit Frustrationen her.

00:39:54: euch wird doch gern schon wieder wie doof ist das denn?

00:39:57: Ich weiß, dass ich jetzt Kinder mit einem riesen Themen habe.

00:39:59: Also haben sicherlich noch andere Gründe eine Rolle gespielt aber... ...dass ich dann auch nicht mir keine Ahnung das Fußballspielen verbieten lassen wollte und war so richtig sauer, dass sich krank war.

00:40:09: Dann kommt da so ein kindlicher Anteil noch mit rein.

00:40:13: Nö mittlerweile ist es eher wie so ein... Wie hast du's vorhin so schon ausgedrückt zu dieses Gedanken wahrnehmen?

00:40:19: Damit in Kontakt gehen, ist das jetzt wirklich so?

00:40:23: Und... Das ist gerade mein... Kopfkino ist meine Geschichte, die ich mir gerade erzähle und keine Wahrheit.

00:40:31: Mich interessiert dann halt... Weißt du wieso?

00:40:34: Ich habe dieses wahnsinnige Interesse daran.

00:40:38: Warum tritt denn Wertlosigkeit auf wenn man mal... Ich weiß ja genau wovon du sprichst.

00:40:44: Ich mein jetzt nicht explizit bei dir sondern allgemein so warum wenn man denn mal nichts leistet Mal drei Tage weg ist.

00:40:50: Weg vom Fenster quasi oder fünf oder sieben oder sei es zehn Tage?

00:40:55: Warum tritt denn da dieses Gefühl von, warum ist denn der Wert überhaupt an Leistung geknüpft?

00:41:01: Was muss ich denn leisten?

00:41:02: oder was entsteht denn dann wenn ich leiste?

00:41:06: Nahrbindung.

00:41:07: Wenn wir das jetzt wirklich auf eine kindliche Ebene ziehen... Okay!

00:41:09: ...wenn du keine Ahnung, wie der Elefant im Raum, Mensch Lukas, wenn Du als Kind gelernt hast Mama und Papa haben dich dann besonders lieb, wenn du keine Ahnung beim Handball erfolgreich warst oder vielleicht das Tanz-Tunier gewonnen hast.

00:41:26: Oder die zwanzigste eins mit nach Hause gebracht hast Dann hast Du ja vor allem dann Liebe bekommen weil Du geleistet hast mal ganz plakativ gesprochen So... Oder andersrum.

00:41:41: vielleicht gab es sogar auch Liebesentzug Wenn Du nicht geleistete

00:41:47: Wenn ich keinen Bock auf Schule hatte und eine fünfe hause gebracht habe und das ein halbes Jahr lang, dass es dann weniger Aufmerksamkeit gab als

00:41:53: ein Beispiel.

00:41:54: Ja, vielleicht weniger Aufmärksamkeit oder Ärger also keine Bedingung falls es überhaupt Bedingungslosigkeit gibt.

00:42:00: aber keine Bedenkungslosigkeit an Bindung sondern auch ne Form von Kontaktabbruch weil du warst vielleicht in Sauern als Elternteil oder hast dich abgewandt oder was auch immer.

00:42:12: so Dann Mir begegnet ständig Menschen, bei denen das so ähnlich ist und ich kenne es aus der eigenen Historien auch in abgeschwächter Form.

00:42:25: Lernst du doch extra?

00:42:28: Weil wir sind ja existenziell auf unsere Bindungspersonen angewiesen, das zu tun um wieder ganz plakativ zu gefallen.

00:42:36: also was tust Du?

00:42:37: Du lernst dass wenn ich die eins bin nach Hause bringe oder im sport mich anstrengte oder keine ahnung den haushalt mit schmeißer Dann gibt's lob dann gibts beachtung dann ist eine form von bindung da.

00:42:49: Also fange ich an, diese Dinge zu tun.

00:42:50: Ganz normal als Muster.

00:42:52: Wie hast du vor eins verfolgen gesagt?

00:42:53: Das ist ja nichts was einfach aus dir herauskommt.

00:42:56: Du passt dich an das Umfeld an und es ist eine super intelligente Anpassungsleistung.

00:43:00: So die Frage ist, ist das gerade als Erwachsener auch noch so super intelligent?

00:43:04: Nee jetzt verursacht sehr Stress weil's eigentlich nicht mehr nötig.

00:43:07: aber dieser Drive ist ja noch in uns drin.

00:43:11: Wenn du es so beschreibst, dann ist das ja eine andere Formulierung wäre ja dann aber genau sozusagen vom Prinzip her.

00:43:17: Ist es wenn Du das aus der Kindheit beschreib?

00:43:19: Es ist die permanente Jagd nach Aufmerksamkeit Die in dem fall über Leistung anscheinend ist vielleicht auch individuell Aber Überleistungen kriege ich aufmerksam kalt ja vielleicht Sondern von Papa oder so der vielleicht auch selbst in diesem leistungsding drin ist.

00:43:36: und Das heißt Leistung bedeutet Bündung Also, von der Form und die ganzen Sätze.

00:43:43: Unten steht jetzt Leistung ist gleich Bindung für Sieg-Achteklasse vielleicht in fünftig Jahren.

00:43:50: Wie heißt das dann?

00:43:52: Da gibt es so coole Fächer, Live Skills.

00:43:54: Live Skills, Achte Klasse.

00:43:56: Leben ist Gleich Bindung.

00:43:58: Leistung is gleich Bindung.

00:44:00: Leistungen ist Gleichbindung als eine Möglichkeit.

00:44:06: Jetzt würde es ja theoretisch darum gehen im Erwachsenenalter, wie du es schon beschrieben hast.

00:44:10: Das bedeutet jetzt Stress, dass man dieses Leistung ist gleich Bindung irgendwie versucht wieder zu entziffern, das das wieder voneinander freiexistieren kann.

00:44:23: Leistung und Bindung aber nicht.

00:44:25: Leistung isst Gleichbindung.

00:44:27: Und das ist halt der Punkt den ich vorhin sagte mit der Bindungssebene.

00:44:33: wir liegen zu Hause drei Tage.

00:44:35: Und weil es halt für mich dann doch darum geht, wenn ich gerade nicht leiste, bekomme ich keine Bündung.

00:44:42: Willst du mir jetzt sagen, du hast die letzten zehn Minuten diese Fragen nur gestellt um mich selbst an diesem Punkt zu bringen?

00:44:47: Dass sich sage Herr Lukas Tört recht...

00:44:48: Nee das war nicht mein Plan!

00:44:50: Aber ich habe mich authentisch...

00:44:53: Aber schön dass er aufging!

00:44:54: Ich hab mich... War nicht mein plan aber schön das er auf ging!

00:44:58: Geil!

00:45:01: Ich habe mich halt wirklich gefragt Ich hatte authentisches Interesse daran, wie du das empfindest.

00:45:07: Und jetzt heißt du es ist auch egal so.

00:45:09: aber vom Prinzip her geht's ja dann darum als Erwachsener zu erkennen dass Leistung halt eben nicht Bindung bedeutet sondern dass Bindung auch ohne Leistung existieren kann oder darstellen kann.

00:45:26: also und das sind die Bindungen auf der Arbeit sind die bündungen in Freundschaften die bindungen in Partnerschaften und deswegen finde ich es halt so cool, dass ist mein Forschungsfeld gerade das wirklich abzugleich mit dem Gegenüber.

00:45:43: Und da würde ich auf jeden Fall nur empfehlen wo man sich wirklich vertraut also nicht den Arbeitskollegen die man flüchtig kennt wo man dich grad nicht so sicher führt sondern wirklich wieso stimmt überhaupt dieser Gedanke?

00:45:56: Es ist ja ein Gedankel der entstanden ist aus einer Konditionierung der Kindheit weil es damals vielleicht mal sowas war.

00:46:04: Also könnte ich meine Partnerin fragen, du wenn ich jetzt hier zu Hause... also wenn ich fieberliege und grippe und alles.

00:46:08: Und haushält geht ein Bach runter hier aus wie Scheiße.

00:46:14: Du!

00:46:15: Wie hebke bin ich jetzt mal drei Tage?

00:46:17: Bin ja gespannt auf die Antwort.

00:46:18: Wenn ich jetzt einmal drei Tage nicht bleibe, verliste mich dann.

00:46:22: Ja Lukas nach zwei Tagen schon.

00:46:26: Nein das ist ja Quatsch.

00:46:28: Das ist ja Wahnsinn.

00:46:30: Niemand verlässt jemanden, wenn es jemandem schlechtgeht.

00:46:32: Also, da müsste man schon Psychopath sein meiner Meinung nach.

00:46:35: Ja

00:46:38: aber jetzt mal ganz ehrlich kennst du nicht auch diesen Sweetspot wo du sagst keine Ahnung?

00:46:45: nach einer gewissen Zeit wird es auch irgendwann anstrengend wo du denkst boi jetzt ist das zwanzigste Mal die Wärmflasche bringen.

00:46:51: so ich mach' das jetzt noch Aber es fühlt sich anders als beim ersten Mal Als

00:46:54: der der gerade kümmert?

00:46:57: Auf

00:46:57: jeden Fall natürlich!

00:46:58: Aber deswegen trenne ich mich ja nicht.

00:47:00: Es gibt noch ganz viele andere anstreggende Sachen in der Beziehung.

00:47:03: Das ist aber nicht ein Grund, mich in der Bindung rauszunehmen.

00:47:07: Natürlich kotzt mich das auch mal an, okay, das Wasser jetzt wieder aufkochen, nächste Mal Hühnersuppe und paar Sachen im Haushalt muss ich auch doppelt

00:47:14: machen.".

00:47:15: Das kann ja so sein!

00:47:17: Und ich finde, Bindung bedeutet ja nicht sich um den anderen die ganze Zeit zu kümmern sondern Bindung bedeutet ja unter anderem auch das zu sagen... Oh es ist für mich gerade anstrengend oder ich fühle Anstrengungen und mein Kopf denkt dass ich da überhaupt keinen Bock habe.

00:47:32: Ja, und da ist ja wieder die Bindung da.

00:47:35: Aber wenn die Eltern früher halt das nicht gesagt haben... Sondern dann gab's halt nur eine physische Wegbewegung zum Beispiel.

00:47:43: Konkretes Beispiel, dass sich die Eltern vielleicht sogar auch gestritten haben.

00:47:46: warum macht der Junge jetzt hat er nur noch vierundfünfe so?

00:47:50: Der Junge oder das Mädel wie auch immer kriegt das mit.

00:47:53: Oh Scheiße!

00:47:54: Die distanzieren sich erst gerade von mir weil jetzt dreht es sich ja um die beiden quasi weil sie sich ankacken.

00:47:58: warum mit Inge- oder Inger jetzt nur noch fünf schreibt.

00:48:04: Das ist ja auch eine Wegbewegung von Bindung, also anstatt auf das Kind zuzukennen und zu sagen du wir machen uns gerade Sorgen, es wäre ein ehrliches Mitteilen Wir machen uns grade Sorgen Und wir denken vielleicht Ja wenn die Größe besteht dass wir vielleicht wie etwas falsch gemacht haben können wir irgendwas besser machen Dass Du mehr Freude hast beim Lernen oder so Oder Hast Du Probleme in der Schule?

00:48:24: Also Ein authentisches Interesse das wäre Verbindung für mich oder Bündung.

00:48:29: Aber Wenn das nicht Ist und Die Eltern Streiten sich Nur weil das Kind nicht funktioniert.

00:48:34: Dann ist halt diese Bindung weg und dann gibt es nur eine Option fürs Kind, wie du meintest.

00:48:39: Ja da muss ich halt mehr leisten!

00:48:41: Da muss ich jetzt irgendwie das machen, dass ich die Eins schaffe.

00:48:43: Und dann setze ich mich halt nochmal hin... ...und dann Abitur aber nicht zwei Null, eins sieben.

00:48:49: Und Studium?

00:48:50: Na ja, Bachelor reicht nicht.

00:48:52: Master muss noch hinterher.

00:48:53: Besten noch ein Doktor.

00:48:55: Also nichts dagegen.

00:48:56: ne Ist das aus der Freude?

00:48:58: oder ist es vielleicht auch manchmal, weil einfach nur Bindung hergestellt werden möchte?

00:49:01: Was ja aber vergangen hätte.

00:49:05: Du guckst gerade so... Also es wirkt grad auf mich wie als wenn du dich irgendwie atap gefühlt hast oder so.

00:49:14: Oder denkst dir so dieses Arschlocher.

00:49:18: Nee weder das eine noch was andere.

00:49:20: also klar war bei diesem ich bin krank und mir geht's damit nicht gut.

00:49:23: selbst für ein Thema ist so ein exponierter Teil, der sich so denkt.

00:49:28: Oh!

00:49:28: Ist aber grad sehr offen damit im Umgang?

00:49:32: Aber nein, weit weg vom Arschloch.

00:49:36: Was geht denn dir vor gerade?

00:49:38: Dass ich aus Perspektive eines potenziellen Elternteils mich frage oder anders?

00:49:48: die Frage kommt auch oft in so Workshops und Seminaren.

00:49:53: Wir hatten das letzte Mal über das Thema Vergebung gesprochen.

00:49:56: Alle tun ja ihr bestmöglichstes.

00:49:57: Und auch wenn wir jetzt so darüber reden und du vielleicht auch darüber so reden kannst, wie du darüber redest und viele Dinge auf dem Schirm hast, wird es vermutlich trotzdem Verletzungen geben die man dem Kind oder einem Kind zufügt.

00:50:12: Egal wie aufgeklärt reflektiert entschleunigt man unterwegs ist.

00:50:17: das ging mir gerade durch den Kopf.

00:50:19: Ob es überhaupt möglich ist das Wie zu verhindern?

00:50:22: Und ist das überhaupt der Strebenswert?

00:50:27: Ich glaube überhaupt nicht.

00:50:29: Also das streibe ich mir auch überhaupt nicht auf die Fahne und würde ich auch niemandem empfehlen, sich sozusagen... Dass es keine Verletzungen geben wird von meiner Seite aus?

00:50:41: Würde es nicht geben so ja also klar würdest du's geben.

00:50:44: Ich glaube es geht gar nicht darum ob Verletzung sei es vor allem emotionale Verletzingen körperliche würde ich jetzt mal ausschließen bei mir auf jeden Fall.

00:50:54: aber dass das passieren wird ist klar.

00:50:57: Die Frage, die viel entscheidender ist finde ich oder das was entscheidend ist der Umgang damit.

00:51:03: Wie gehe ich dann damit um?

00:51:05: Habe ich die Größe und auch die Eier sage ich jetzt einfach mal Dann auf ein sechsjähriges fünfjähriges fähriges Wesen zuzugehen und zu sagen du war beschissen Ich war vorhin disreguliert Das waren Fehler von mir!

00:51:18: Ich war überfordert, ich hatte Angst Und... Was auch immer ...was da war.

00:51:25: Ich glaube darum geht es nicht dass unter den Tisch zu kehren Und selbst wenn das passiert, und man dann irgendwann in der Zeit ist, die Leute habe ich ja auch im Coaching.

00:51:40: Es ist nie zu spät die Verbindung aufzubauen.

00:51:45: Das Bewusstsein kann sich ja verändern!

00:51:47: Ich wollte damals nie bewusst verletzen aber es ist vielleicht passiert weil ich Sachen nicht wusste oder selber in Schwierigkeiten war.

00:51:57: Das ist immer was sehr, sehr berührendes.

00:52:01: Wenn man das kann als älterer Mensch... ältera Mensch.

00:52:06: also ich sag jetzt mal Ü-fünfzig da nochmal auf die Kinder zuzugehen und so sagen.

00:52:14: Ich habe erkannt die letzten zehn Jahre, da hab' ich einen Stiefel gefahren.

00:52:19: Das war weil ich selber bei mir nicht aufgeräumt habe.

00:52:21: Ich hab diese Hand gemacht, die auch mit mir gemacht wurden.

00:52:24: Das tut mir richtig leid sorry oder was auch immer.

00:52:27: ja Ich glaube, das ist...

00:52:29: Da würdest du Sorry sagen.

00:52:30: Ich empfehle nochmal die Folge von vor zwei Wochen.

00:52:36: Also da würde ich... Ich habe genau sorry und tut mir Leid vor allen Dingen weil wenn man... also jetzt mal nicht absagt zu sprechen, jetzt mal konkret von mir Wenn ich erkenne wie in alten Beziehungen mich verhalten habe Wie abwesendlich teilweise war Dann tut mir das richtig leid.

00:52:57: Also sowohl für mich als auch für den anderen aus heutiger Sicht.

00:53:02: Das tut mir leid einfach, wenn ich daran denke dann ist es wie so leidvoll.

00:53:08: und ja genau.

00:53:12: Aber ich würde nicht sagen vergebe mir das fühlt sich irgendwie beschissen.

00:53:16: Ich würde sagen es tut mir Leid man.

00:53:18: Es war einfach kacke von mir.

00:53:20: Ich wusste es nicht besser.

00:53:22: Wow lange Folge heute!

00:53:25: Ich frag mich jetzt, ob das drüber reden auch entschleunigend war.

00:53:28: Ich meine wir haben ja quasi nichts in der Zeit bewegt oder vielleicht doch?

00:53:34: Ich

00:53:35: fühl mich...

00:53:36: Also ganz ehrlich jetzt fühl ich mich gerade ein bisschen angespannt weil hinter mir gerade Geschreie ist von meiner Tochter aber so in der Tiefe... Doch!

00:53:47: Das war ein sehr gutes Gespräch was wir hier hatten und ich fühle mich entschneunig.

00:53:50: Doch kann nicht sagen.

00:53:53: Wie fühlst du dich?

00:53:55: Inlich Und gar nicht so, als müsste ich jetzt noch was leisten.

00:53:59: Insofern richtig gut.

00:54:01: Cool!

00:54:03: Dann lass uns doch einfach hier ganz entspannt rausgehen, oder?

00:54:08: Vielen Dank fürs Zuhören und wenn ihr dazu geforscht habt oder Gedanken habt schreibt es uns gerne.

00:54:17: Ich finde das immer sehr spannend.

00:54:18: von anderen Erfahrungen zu desen vielleicht Wenn die Leute auch etwas damit anfangen können Oder andere Erfahrungen gemacht haben Und wenn nicht, dann hören wir uns in vierzehn Tagen wieder.

00:54:28: Danke

00:54:29: dir Lucie!