#14 Freundschaft um jeden Preis

00:00:04: Was ist Freundschaft?

00:00:16: Welches Bild bekommen wir von Freundschaft vermittelt, was ist gesund in einer Freundschaft.

00:00:20: Bin ich ein guter Freund oder eine gute Freundin?

00:00:23: Diese Fragen und wahrscheinlich vieles mehr wollen.

00:00:26: Herzlich willkommen,

00:00:30: Lucci.

00:00:31: Danke für die Anmoderation und ich musste gerade schon schmunzeln in der kurzen Vorbesprechung weil heute war es ja so wie lasst man ganz bisschen hinter die Kulissen blicken?

00:00:38: War die Frage hast du ein Thema von dir?

00:00:40: Ich so joh!

00:00:41: Ich hätte dein Thema Und Es ist super interessant zu sehen was innerhalb von zwei stunden aus dem anfänglichen Widerstand bei dir gewachsen ist nämlich ach ich formule doch glatt weg.

00:00:51: mal ein paar fragen zum Einstieg.

00:00:53: sehr sehr cool vielen dank.

00:00:54: ich hoffe Niemand von uns beiden und auch nicht unsere Hörerinnen und Hörern haben den Anspruch, dass alle Fragen heute in Gänze beantwortet werden.

00:01:02: Sondern, dass wir einfach mal frei darüber philosophieren.

00:01:05: über das Thema Freundschaft!

00:01:07: Und Logiz hast du gerade Fragen gestellt?

00:01:11: Ich frage jetzt einmal ganz kindlich zu Beginn in die Runde Könntest Du für dich überhaupt Freundschaft definieren?

00:01:16: was macht für Dich einen Freund aus?

00:01:19: Fällt mir schwer um das jetzt zu definieren.

00:01:22: also mein erster Impuls ist Freundschaft.

00:01:25: Was ist denn das?

00:01:27: So, es kommt als erstes und als zweiter Impuls kommt dann bei mir.

00:01:33: was eigentlich der Unterschied für mich in der Essenz zwischen Freundschaft, Partnerschaft zwischen einem Bruder und zwischen dem Patienten oder Klienten.

00:01:42: Was da wirklich der Unterschied?

00:01:43: Das ist das, was als Zweites kommt bei mir.

00:01:47: Und ja, wir gehen jetzt schon voll rein...

00:01:51: Ja super spannend!

00:01:52: Dann frage ich mal anders und wirklich aus einem ganz kindlichen Bauchgefühl heraus, würd so sagen dass wir zwei Freunde sind?

00:01:58: oder sind wir Podcastpartner?

00:01:59: Sind wir Kollegen?

00:02:00: Sind Wir Bekannte?

00:02:01: Kumpels.

00:02:02: Ich würde uns beide als Freunde bezeichnen.

00:02:04: Ich bezeige Leute als Freunde und Bekannten.

00:02:08: So das ist so ein bisschen meine Unterteilung.

00:02:12: Freunde sind für mich Menschen mit denen ich eine Verbindung habe wo Wachstum mit oder Transformationen mitlaufen kann Also anders gesagt, wo ich so sicher bin oder wo eine sichere Bindung ist für Veränderung.

00:02:26: Und wenn das nicht gegeben ist der rutscht in deine Bekanntenliste?

00:02:29: Das

00:02:30: ist Bekanntenliste ja weil ich bestimmte Sachen mit Bekannte einfach nicht bespreche oder Teile wenn es tiefe Sachen von mir sind die mich bewegen zum Beispiel als Beziehungsarbeit.

00:02:42: Freundschaft ist für mich auch Beziehung arbeit und das heißt Ich merke irgendwas in mir und ich mit dem anderen fühle ich mich so sicher dass ich diese Sachen in mir kommunizieren kann.

00:02:50: Und Eingangs deine Frage mit dir, das ist was ich mit dir super üben kann.

00:02:54: Was wir zusammen super übem können und dadurch bist du für mich ein Freund?

00:02:58: Weil wir etwas Tiefes voneinander mitteilen.

00:03:02: Ich fand gerade diesen Gedanken so lustig einfach am Ende der Folge in die Show Notes eine Liste zu legen.

00:03:06: So die Auflistung aus deiner bekannten und Freundness-Liste dass die Leute immer gucken können.

00:03:12: Weißt Du wie früher an der Uni bei den Prüfungsergebnissen du suchst deine Matriekelnummer und guckst dann so am Ende bestanden nicht bestand.

00:03:17: wo bin ich einsortiert?

00:03:20: Das kann jetzt vielleicht mit der Einteilung nur, das ist nicht was ich proaktiv mache.

00:03:26: Wenn ich von jemandem erzähle sage ich entweder Marius ein Freund von mir oder ich sag Peter ist ein bekannter von mir.

00:03:37: Kann ich total etwas mit anfangen?

00:03:39: und vielleicht die Frage warum das heute Thema sein könnte?

00:03:45: Ich glaube wir haben alle diese Themen so Weil, so wie du gesagt hast wir leben alle in Beziehung und dürfen immer wieder gucken.

00:03:53: Wie möchte ich Beziehungen gestalten?

00:03:55: Und welche Formen von Beziehungsmöchte Ich lebe?

00:03:59: beziehungsweise mit welchen Menschen umgebe ich mich?

00:04:02: und sind das alles nur solose Bekanntschaften?

00:04:05: und da gern ist ja gegen es nichts auszusetzen zu sagen.

00:04:09: Ich habe keine Ahnung.

00:04:10: So meine Saufkumpels meine Partietruppe mit denen treffe ich mich einmal im Jahr.

00:04:13: Wir haben eine Woche lang Spaß und dann geht jeder wieder seiner Wege.

00:04:16: aber da passiert jetzt nicht wirklich Austausch auf tiefer Ebene, da weiß ich danach nicht wie es dem im Familienkreis geht oder aber.

00:04:22: Ich habe eine Form von Bindung die sich wie du sagst sicher anfühlt und dort gemeinsam Austausche und ja Wandel in welcher Form auch immer besteht.

00:04:31: was glaubst Du macht den Unterschied Im beruflichen privaten familiären weil du hast das so ein bisschen aufgedröselt von wegen du hast dass mit Patienten Du hast das auch mal mit Familie.

00:04:44: Wie läuft bei dir?

00:04:45: Dieser Filter ab.

00:04:46: Du begegnest einer Person das erste Mal und wie geht's dann weiter?

00:04:50: Also,

00:04:50: wie mache ich die Unterschiede?

00:04:51: Ich glaube mittlerweile ist es so bei mir, dass das nicht primär einfach nur kognitiv abläuft.

00:04:58: Du hast mir deutlich diesen coolen Podcast empfohlen bei Hotel Matze wo der Gast der Psychiater, sag mal kurz seinen Namen...

00:05:04: Dr.

00:05:04: Michael Bohne!

00:05:06: Dr.

00:05:06: Michel Bohne.

00:05:07: Der hat das so schön beschrieben was ich auch so empfinde.

00:05:11: Einmal die Kognition, dann das Herz unter Bauch Müssen ja jeden tag Entscheidungen treffen jede Sekunde quasi.

00:05:18: was sage ich jetzt, wie halte ich meinen armen tricke?

00:05:21: ich was oder nicht sagt er auch so schön im podcast und diese entscheidungen?

00:05:27: es macht durchaus Sinn da alle ebenen mitbeizuhaben.

00:05:29: Und was ich halt spüre im kontakt mit einem menschen mittlerweile ist ganz gut auch so den körperlichen bereich.

00:05:37: das heißt kann ich hier entspannen?

00:05:39: Oder ist mein körper irgendwie mehr nervensystem letztendlich so auf hab achtstellung Warte mal, irgendwas ist hier nicht ganz richtig.

00:05:46: Ja, kognitiv?

00:05:47: Alles cool!

00:05:48: Der redet oder die redet so coole Sachen... Die Themen sind vielleicht sogar interessant aber mein Körper sagt irgendwie, irgendetwas stimmt ja nicht.

00:05:57: So eine Spannung, ein bisschen mehr Herzklopfen Kognitif kann ich das gar nicht sagen warum.

00:06:01: Aber irgendwas lässt mich nicht sicher fühlen Und da kann ich mittlerweile sowas von schön vertrauen Dass sich so oft schon rausgestellt hat auch im Nachhinein.

00:06:14: Da war doch was komisch einfach, ne?

00:06:15: Was für mich einfach nicht integer war dann.

00:06:17: Waren aus dem Mund kamen andere Sachen als wirklich da waren halt letztendlich.

00:06:22: und das heißt ja um es kurz zu beantworten ich spüre einfach auch wie sicher fühle ich mich kann ich mich gefallen lassen

00:06:31: genau Ja, kann ich etwas mit anfangen Und habe auch in den letzten Jahren einen Unterschied gemerkt Wie sich sowas dann aufbaut.

00:06:39: und einfach wirklich diese sehr zentrale Frage auch in letzter Zeit Wie möchte ich Beziehung leben?

00:06:47: Und ich meine jetzt Beziehungen nicht als Partnerschaft, sondern so Alltagsbeziehung.

00:06:52: Ich würde noch einmal ganz kurz ein bisschen reingehen.

00:06:57: Jetzt sind wir wieder bei unserem Ja, ich habe das Gefühl weil wir das halt zu üben ist es halt voll präsenten Beziehungsüben.

00:07:05: Ich würd nur mal auf dieses Freundschaftsding eingehen.

00:07:08: und

00:07:08: die Eingangsfrage war auch Welches Bild Sie von Freundschaft vermittelt bekommen.

00:07:12: ja

00:07:13: Und das war nochmal so ein bisschen... Wir sind ja Menschen und wir lernen am Modell.

00:07:18: Das heißt irgendwas wird vorgelebt, dann lernen wir kognitiv.

00:07:21: Das heisst Freundschaft!

00:07:23: So.

00:07:23: und dann haben wir dieses Bild von ASOS-Freundschafts.

00:07:26: Und das würde ich gerne mal ein bisschen beleuchten vielleicht... Also ich sage mal bei mir kommt direkt irgendwie sowas wie Dick und Doof, Astrix & Obelix.

00:07:34: Ja?

00:07:34: Das ist so..das kommt einfach weil das waren einfach die Comics, das war das was ich geguckt habe, das waren die Atzen die alles rocken.

00:07:42: Aber ich würde jetzt auch mal dich fragen, was kommt bei dir als erstes?

00:07:45: So Freundschaft.

00:07:45: Was hast du da vermittelt bekommen?

00:07:48: oder vielleicht auf die Freunde von deinen Eltern oder so wie war das?

00:07:53: Super unterschiedlich und auch je nach Alterssituationen unterschiedlich.

00:07:58: Ich glaube wenn ich in diese ganz frühkindliche oder kleinkindliche Situation reingehe ist ja so sind ja selbst immer ein Papa Freunde wo dann aus dem Moment des Zornes, du bist nicht mehr mein Freund.

00:08:11: Ich beobachte das auch bei meiner Nichte.

00:08:14: Schöne Grüße!

00:08:16: Das ist meine Freundin und dann passiert irgendwas doof.

00:08:19: Dann bist Du nicht mehr Mein Freund oder am nächsten Tag bist Du wieder Freund.

00:08:22: Also diese sprunghafte.

00:08:24: Und dann im Kindesalter, also Grundschule wenn ich so überlege was waren dort Modelle?

00:08:29: Da waren das auch so.

00:08:30: man trifft sich, man tauscht sich auch außerhalb von Rahmen... Oder du bist zusammen obwohl du es nicht musst Und es gibt ja so Klassenkameraden, da bist du einfach quasi gesetzt zusammengepackt und musst irgendwie von erster bis siemter Stunde zusammen sein.

00:08:45: Aber wenn du dich nachmittags freiwillig noch mal triffst oder austauscht ist das schon mal gutes Potenzial für

00:08:50: Freundschaft.".

00:08:52: Da hatte ich auch immer ein paar Freunde kann aber nicht mehr im Nachhinein bewerten ob das jetzt eine Vassionär-Festigkeit das war und irgendwann dann somit... Wachsen im Alter wurden dann auch so vulnerablere Sachen ausgetauscht, wurde noch mal klar, okay man tauscht sich irgendwie beliebes Kummer aus oder irgendwie Themen in der Schule.

00:09:12: Und im Elternkreis habe ich das immer vorgelebt bekommen.

00:09:16: unterschiedlich.

00:09:17: also es gab immer auch ein Freundeskreis und der Familie bei meinen Großeltern weniger und auch jetzt zum erweiterten Kreis sehe ich das sehr unterschiedlich.

00:09:28: Es gibt welche die haben riesengroßes Netzwerk Manchmal auch an losen Bekanntschaften, manchmal wirklich an tiefen Freundschaften.

00:09:34: Es gibt welche die sind so mit einer Person völlig cool und es gibt welche haben gefühlt, ich sag mal niemand klingt dir zu krass aber mein Opa hat immer gesagt Freunde was sind schon Freunde?

00:09:46: da war irgendwie eine Verbitterung mit drin wo ich in die fragen konnte woher die kommt.

00:09:50: Aber ja sehr sehr unterschiedlich habe jetzt einen großen Bogen gemacht weil war jetzt associativ mal das was mir dazu einfällt

00:09:58: Ja, also ich glaube ja auch dann mal das ganz viel über so Film, Comic oder Bücher.

00:10:05: Das war ganz ganz ganz viel vermittelt wird.

00:10:07: Also Geschichten die natürlich alle jede Geschichte muss Drama werden.

00:10:13: Keine Geschichte geht ohne Drama!

00:10:14: Das würde sich kaum jemand angucken.

00:10:16: wir Menschen lieben Drama beim Anschauen und Ich finde auch in den Freundschaften wenn ich jetzt so Astrix und Obelix beobachte Ja, die einfach irgendwie sich immer auf die Mütze gehauen haben.

00:10:30: Da haben sie doch alles gerockt zusammen.

00:10:32: So ein ganz enges Band und immer zusammen.

00:10:37: Also wie so eine Option, dass man da mal auch externe Leute hat mit denen man Bindung hat eher weniger.

00:10:44: Also sowieso dieses Freundschaft um jeden Preis.

00:10:49: Wir gehen durch dicke Bühnen.

00:10:53: Und ich weiß es zum Beispiel von meiner Frau dass sie lange Zeit so dieses Bild hatte von nicht nur das Bild, sondern auch diesen tiefen Wunsch und die Sehnsucht nach dieser einen Freundschaft mit der ich alles teilen kann.

00:11:06: Mit herr kann ich blödeln, mit herr kanne ich tiefe Gespräche führen, mit er kann ich über MutiTalk machen also alles!

00:11:15: Und es ist total spannend weil wir uns dann natürlich austauschen wie sich das gewandelt hat bei ihr zu... Jeder Mensch hat seine Qualitäten und ich kann mit jeder Freundschaft verschiedene Facetten ausleben.

00:11:28: Und so wie sie mir das gesagt hat, ist es so dass das gerade viel sich freier anführt... ...und dieser Wunsch nach dieser Einverschmelzung sage ich mal, mit dieser einen Person, mit der alles geht fast schon wie ein Leid erzeugt eine Suche nach etwas was nie gefunden werden kann.

00:11:43: Ich stelle es als Hypothese da ja?

00:11:45: Weil vielleicht ist das auch so, vielleicht sagt man jemand Ja das gibt's.

00:11:49: Ich würde jetzt aus meiner Erfahrung und Beobachtung sagen, er nicht.

00:11:52: Und dass das eher Leid erzeugt.

00:11:54: Dieser eine Freund mit dem kann ich alles tun?

00:11:57: Ich würd das weder in die eine noch in die andere Richtung so absolut sagen sondern finde diesen Gedanken total spannend.

00:12:01: wie wird es vorgelebt?

00:12:02: nämlich immer in Kombinationen.

00:12:05: So Cup and Kappa Astrix & Obelix.

00:12:09: In sämtlichen Disney Filmen gibt's eigentlich immer ne Bindung und du erlebst ihn nur zusammen.

00:12:14: Und entweder Make it oder Break It.

00:12:17: Aber eine Form von ein bisschen vorgespult gesunder Beziehung und Freundschaft, die quasi sich nicht dadurch definiert dass wir vierundzwanzig sieben aufeinander hängen müssen.

00:12:25: Sondern ich kann ja diese eine Person haben aber auch wenn wir jetzt ein halbes Jahr mal gar keinen Kontakt haben können wir wieder dort anknüpfen.

00:12:32: also wie gestalte ich diesen Beziehungsraum?

00:12:34: Und bin ich auch in der Lage auf die Distanzen in Verbindung zu sein oder brauche ich tagtägliches Einchecken weil ich sonst Angst habe das die andere Person mich vergisst?

00:12:45: Jetzt hast du schon angesprochen, Gesundheit beziehungsweise was ist gesund und Freundschaft.

00:12:51: Wenn du mal zurückspoltest vor fünfzehn Jahren zehn jahren gab es da bei dir sowas wie ein besten freund oder sowas?

00:12:57: Oder noch früher?

00:12:59: Ja schon!

00:13:00: Ist das jetzt noch so dass es einen besten freunde gibt mein bester wie man so schön sagt oder meine beste?

00:13:08: Ich habe letztens auch mit meiner frau drüber gesprochen Woher das kommt, dass wir so ranken müssen?

00:13:16: Also was ja völlig absurd ist.

00:13:18: Warum muss ich jetzt sagen... Ich hoffe es ist okay, dass sich das zu teile.

00:13:23: Ich musste es erst mal ganz kurz sacken lassen weil sie meinte, warum sollst du mir den wichtiger sein als meine gute Freundin XY?

00:13:30: Ist so?

00:13:31: Ja hallo!

00:13:32: Aber ich stehe noch auf der Nummer eins oder nicht.

00:13:35: Sagt ihr sie, ne seid alle mir wichtig und das finde ich gesund.

00:13:39: Also um die Frage zu beantworten.

00:13:40: Wenn man mal ganz kurz das Ego rausnimmt, finde ich das super und natürlich gibt es Personen, die sind einem näher, die sehen wir vielleicht öfters und ich glaube es gibt auch für jeden Kontext die richtige Person.

00:13:51: Es gibt Dinge, die würde ich mit dir eher besprechen als mit keine Ahnung so einem alten Schulfreund oder andersrum.

00:13:58: Aber ich glaube dass ist eine noch sehr kindliche Vorstellung von.

00:14:03: Das ist mein bester Freund

00:14:04: Ja, ist auch mein Einwohner

00:14:05: Und ich möchte das nicht aburteilen.

00:14:08: mein jetzt gefühl dazu

00:14:10: ja was ist denn auch das ist dieses ranking.

00:14:13: also genau die frage wozu brauche ich dieses ranking?

00:14:16: muss es einen besten drittbesten vier besten geben?

00:14:19: ist auch etwas kindliches habe ich das gefühle.

00:14:22: also zumindest aus meiner kindheit kommt darauf an wie man aufwächst ob es da rankings geben muss und dann halt dieses verschmelzungsding so dieses.

00:14:34: mit dem muss sich vielleicht alles machen.

00:14:38: Ja, total spannend.

00:14:39: Es gibt dieses... Ich weiß nicht wie das... Mir fällt der Name gerade nicht ein aber es gibt so dieses Modell.

00:14:45: Das geht darum Freundschaften Bekanntschaften Die Art und Ditosierung Wie was Match sozusagen.

00:14:55: also wo ist der Nenner?

00:14:58: Mit Person XY?

00:15:00: für was begegnet man sich könnte man auch sagen Und ich finde das total wichtig da einmal drüber nachzudenken Denn es gibt ja Menschen zum Beispiel, mit dem begegne ich mich in diesem Leben und mit dem teile ich ein Zuhause.

00:15:13: Zum Beispiel meiner Frau, mit der gründlich eine Familie.

00:15:17: Das ist die Art der Begegnung noch vieles mehr aber das sind die Begegenungen.

00:15:21: Dann gibts zum Beispiel jemand anderes mit dem Teile ich den geilsten Musikgeschmack Ja?

00:15:26: Das ist so on point Und wir gehen zu dem Konzert immer einmal im Jahr und dafür begingen wir uns und das matched Mit dem jetzt mein Leben zugründen oder über tiefsinnige Gespräche zu führen.

00:15:38: Vielleicht ist das nicht die Art der Begegnung, die uns beide befruchtet, energetisiert und es natürlich eine sehr kognitive Herangehensweise.

00:15:48: aber ich finde man könnte auch mal darüber nachdenken was ist das eigentlich?

00:15:53: In welchem Rahmen bewegen wir uns in einer Beziehung?

00:15:55: verlassen wir jetzt diesen Rahmen?

00:15:57: ja geht das dann gut?

00:15:58: ist das für uns beide stimmig?

00:16:00: oder merken wir beide da eigentlich ja jetzt irgendwie sieben Tage im Urlaub zu fahren dass es irgendwie Nicht das, was wir beide Begegnet.

00:16:07: Man kann es ja auch probieren?

00:16:08: Genau!

00:16:09: Aber ich glaube man merkt dann relativ schnell für was man sich begegnet zu welcher Farbe.

00:16:15: Ich finde auch nicht dass das eine Beziehung besser oder schlechter macht wenn man das eine kann und das andere nicht.

00:16:20: Einer meiner mehr engsten Personen habe ich vor Jahren schon die Entscheidung getroffen Es ist nicht gut wenn wir zusammen das ein oder andere machen So zum Beispiel drei vier Tage zum Urlaub fahren Und dann gibt es wiederum welche sind mir vielleicht scheinbar aufgrund der Häufigkeit, dass wir uns sehen, ferner und da ist das überhaupt gar kein Thema.

00:16:41: Das ist sehr spannend!

00:16:42: Ist

00:16:42: es dir wichtig, dass du ein guter Freund bist?

00:16:45: Ja

00:16:46: Warum?

00:16:47: Ja warum ist mir das wichtig?

00:16:49: Ich glaube weil ich das auch von anderen erwarte und durch eine jetzt mal Platt gesprochen, gute Freundschaft.

00:16:59: Das Gefühl habe auch die Werte, die mir wichtig sind in eine Beziehung tragen zu können und dazu zählt beispielsweise Loyalität, Ehrlichkeit, Vertrauen.

00:17:12: Also wirklich Loyalitet als Grundwert.

00:17:16: diese sich aufeinander verlassen können Und ich kann das ja nicht von dir erwarten.

00:17:21: wenn ich das selbst nicht auch lebe und mit reingebe und so dieses Werte orientierte, ist mir dann schon wichtig.

00:17:29: Und dann ist es manchmal auch ein Aushandlungsprozess von okay.

00:17:31: stelle ich jetzt meinen eigenen Wert über also was mir in der Freundschaft wichtig ist über etwas anderes.

00:17:37: würde ich zum Beispiel für dich lügen, würde ich für einen guten Freund lügen kann nicht so wahrscheinlich beantworten.

00:17:43: das ist eine Fallentscheidung.

00:17:46: Also ja ist mir wichtig.

00:17:49: Ja Ich finde das mit den mit den Werten total interessant was du angesprochen hast.

00:17:54: Also welche Werte sind mir in einer Freundschaft wichtig?

00:17:58: Welche Werte braucht es, um mit mir eine Freundschaft zu haben.

00:18:04: Welche werte braucht das damit ich mit jemand meiner Freundschaft bin?

00:18:09: und das hat sich bei mir total reduziert auf... Ich würde jetzt sagen zwei Sachen.

00:18:16: Einmal fühle ich mich sicher an der Beziehung hatte ich eingangs schon ein bisschen beschrieben was da Marker sind meinem Körper vor allen Dingen.

00:18:23: Und dann glaube ich auch, dass Freundschaft immer lebendig ist und das ist mir zum Beispiel wichtig wenn man gemeinsam Erfahrung macht.

00:18:30: Also Freundschaft, Verbindung entsteht durch Erfahrung.

00:18:32: Das heißt gibt es gerade sozusagen wie so einen gemeinsamen Drive in der Richtung verbindet man sich für was?

00:18:39: So!

00:18:41: Ich habe auch Freundschaften die... Da gab's mal ein Drive, ne?

00:18:44: Das waren so zehn Jahre einfach sehr eng auf dem Internat zum Beispiel.

00:18:48: Da ist es jetzt so, dass wir uns noch einmal im Jahr sehen.

00:18:50: Das ist wunderschön!

00:18:51: Wir tauschen uns aus aber es gibt nicht mehr neue Erfahrungen sondern es gibt eher Austausch.

00:18:56: Das habe ich auch das ist schön.

00:19:00: Aber ich glaube neue Freundschaften oder Freundschaftend beginnen wenn sich das so rückblickend betrachte und so rede beginnt immer mit einer gemeinsamen Erfahrung.

00:19:07: man ist zusammen in der Schule.

00:19:08: Man hat die gleichen Lehrer.

00:19:11: Ich war auf dem gleichen Internat irgendwie, man hat die gleiche Sportart gemacht.

00:19:14: wie machen jetzt ein Podcast?

00:19:17: dass das häufig der Staat war, also wie so ein Erfahrungswert zusammen, könnte ich sagen.

00:19:22: Und was ist das?

00:19:22: ja wiederum?

00:19:23: Verbindungsschaft.

00:19:24: Also diese zwei Sachen.

00:19:26: Sicherheit.

00:19:26: Ich will mich sicher fühlen in Freundschaft und ich will Erfahrungen zusammenmachen.

00:19:32: Und ganz kurz.

00:19:33: Sicherheit da sind all dieser Sachen die du gerade angesprochen hast.

00:19:36: Loyalität.

00:19:37: Das ist für mich auch wichtig aber es ist alles für mich in Sicherheit Inbegriffen.

00:19:40: Loyaltetverantwortung.

00:19:44: Ja solche Sachen.

00:19:46: Ja und gleichzeitig habe ich trotzdem das Gefühl, dass es... Ich würde das unterschreiben und noch erweitern.

00:19:52: Dass das wie so eine hinreichende aber keine notwendige Bedingung ist weil wenn ich jetzt mal so ein zwei Fälle aus meinem Kreis aus den letzten Jahren mir angucke wie in sehr sehr kurzer Zeit eine tiefe Verbindung entstanden ist da gab's keine gemeinsame Ausbildung kein gemeinsames wir saßen im Flieger nebeneinander oder sowas war dann einfach so.

00:20:13: einen war sie wieder schicksal, hat ihn zusammengeführt und es war so ein matching moment.

00:20:17: Man hat relativ schnell gemerkt ah die Nase passt mir man lacht zusammen man kann irgendwie wie du sagst sicher sein dass der andere einen nicht für irgendwas aburteilt.

00:20:28: vielleicht kriegt man sogar Rückenwind für was feiert sich gegenseitig und dann entsteht so eine Dynamik die einfach gut tut wo man merkt ey krass ich muss hier nicht nur reingeben sondern das äh also das zieht nicht nur etwas von mir sondern das gibt ganz viel.

00:20:42: Ja, wenn du das so sagst fällt mir gerade auf.

00:20:47: Das ist auch noch ein richtig wichtiger Punkt, dass Begegnung in Freundschaft halt gibt Kraft und Energie.

00:20:55: Also es gibt ja auch Begehnungen.

00:20:57: die kennt bestimmt jeder der jetzt zuhört oder die zuhörte da ist eine Begehnung da und irgendwie fühlt man sich danach immer leerer als Feuer.

00:21:04: Man kann's einfach nicht erklären so richtig aber es ist dann nach irgendwie... oh das war jetzt anstrengend Und ich finde auch, man muss das nicht immer erklären können.

00:21:15: Man muss es nicht immer rational begründen können.

00:21:17: ja warum ist das jetzt so?

00:21:18: Aber wenn das halt häufiger passiert anscheinend ein Grund dafür zu geben.

00:21:21: Ich glaube da sagt der Bohne, der Michael Bohne auch was dazu und er sagt sowas wie in die Richtung dass wenn man merkt, dass das andere Nervensystem von dem gegenüber richtig arbeiten muss.

00:21:32: Warum auch immer!

00:21:33: Es arbeitet quasi.

00:21:35: Das bestimmte Sachen vielleicht gut laufen oder sonstwas dann kriegen wir das als Menschen einfach mit.

00:21:40: also unser Nervenystem reagiert halt darauf Spürt dann das?

00:21:43: Auf einmal arbeitet es auch, aber eigentlich habe ich gar keinen Grund zu arbeiten.

00:21:47: Und dann ist das halt auch Arbeit und Arbeit die ja schöpft macht und dann ist es nach der Begingung so irgendwie fühle mich platt!

00:21:55: Ich bin übrigens dafür dass du die Menschen, die dir so viel Energie ziehen dich platt machen auch mit auf diese Liste setzt, die wir nachfolgen in der einfach hochladen.

00:22:06: Die Liste wird

00:22:06: immer größer, ich merke schon...

00:22:08: Aber ja total.

00:22:10: und da bring ich jetzt noch ein riesengroßes Wort rein und ich weiß gar nicht, ob es das überhaupt gibt.

00:22:17: Aber Bedingungslosigkeit!

00:22:19: Es gibt ja so diesen Kalenderspruch, den man irgendwo bei Nanunana findet.

00:22:23: Dieses Freund ist derjenige, der alles von dir weiss und trotzdem irgendwie mit dir oder beidir isst und dich nicht dafür aburteilt dass du etwas tust.

00:22:33: Und ich glaube Bedingunglosigkeit hat auch irgendwo Bedingungen.

00:22:37: aber dieses sich prüfen.

00:22:39: Bin ich in einer Beziehung, weil ich vielleicht etwas nur daraus ziehen möchte?

00:22:44: Und das ist opportunistisch.

00:22:46: Gibt dir auch genügend Beispiele von wegen Boah!

00:22:47: Ich bin jetzt mit der Person zusammen, weil die hat keine Ahnung.

00:22:50: Kontakt in diesem Kreis oder aber eigentlich möchte ich nur mit deinem Bruder befreundet sein Luckey und deswegen muss ich jetzt erstmal mit dir irgendwie vorlieben nehmen.

00:23:00: Also so ganz würre Geschichten... Und sobald ich auch eine Bedingung an einer Freundschaft stelle, glaube ich wird es auch schwierig.

00:23:09: Klar sage ich möchte ja mit dir in Verbindung sein damit Dinge eben im Fluss sind.

00:23:16: Aber ich mache nicht etwas für dich um danach etwas zurückzubekommen.

00:23:20: Ja Sondern egal ob du jetzt mir keine Ahnung auch beim Umzug hilfst oder nicht oder zum Geburtstag gratulierst würde ich das nächste Mal trotzdem wieder zum Geburtsagratulieren Und jeder und jeder darf ja für sich entscheiden, wie lange ich diese Form von Ungleichgewicht aufrechte halte.

00:23:34: Und gucke, bin ich es mir irgendwann wert vielleicht auch mal wenigstens so ein Point-eben zu erreichen?

00:23:39: Braucht's überhaupt einen Point-Eben oder habe ich das Gefühl, es gibt mir auch was zurück?

00:23:43: Oder bin ich in so einer Dynamik wo ich die andere Person eigentlich die ganze Zeit nur auf dem Podest stelle und meinen eigenen Wert untergrabe um krampfhafte Verbindung zu halten?

00:23:54: wo man jetzt noch eine ganz andere Dimension mit reinsteckt.

00:23:56: Ja,

00:23:57: ich merke schon!

00:23:58: Da war viel drin was du gesagt hast.

00:24:02: Wie werden nochmal die letzten Worte?

00:24:03: Kannst Du sie wiederholen mit dem Podest?

00:24:07: oder führe Ich Beziehung wo ich Menschen auf ein Podest stelle und damit ja automatisch mein Wert auch heruntersitze?

00:24:14: Wo so'n Anhimmeln da ist weil ich vielleicht denke ich muss irgendwie mich jetzt auch Mit Physiotherapie beschäftigen mit Lukas mich interessant findet oder ich muss jetzt auch Social Media machen.

00:24:24: Oder ich muss mich für Unternehmertum interessieren, oder die gleichen blöden Witze machen nur damit du mich sympathisch findest.

00:24:33: Dann findet eine Machtdynamik in einer Beziehung statt, wozu ich eine Freundschaft zähle, die ich nicht als gesund wahrnehme.

00:24:41: Weil du dich verbiegst und dann ist keine Freiheit drin sondern eine Abhängigkeit!

00:24:46: Spannend, ja von dem der sich verbiegt aber auch von dem Der das vielleicht dann auch gut findet dass der andere sich ein bisschen verbiegt oder so sein will wie ich den es vielleicht schmeichelt.

00:24:57: Oh jetzt beschäftigt sich mal was mit Physiotherapie.

00:24:59: Das macht er bestimmt wegen mir.

00:25:01: Ja also toll Also sowas in die Richtung ne?

00:25:04: Da ist ja das Machtgefälle dann beschrieben eigentlich

00:25:08: Ja und Dann halt das wieder auf einem Prüfstand zu stellen zu gucken okay Ist das gerade nach so einer Form von Beziehung die ich führen möchte

00:25:15: Ja.

00:25:16: Oder ist das ein Ideal, den ich hinterherche?

00:25:18: Und im besten Fall kann man darüber reden wenn Menschen das nicht zu anstrengend ist.

00:25:23: Ja und das ist zum Beispiel... Das höre ich immer wieder auch in Gesprächen so einen total schwieriger Punkt für viele Menschen das für sich klarzuhaben und dann auch eine Entscheidung zutreffen also an dem Punkt zu sein okay vielleicht ich merke jetzt hier ja hier ist Machtgefälle drin oder hier läuft was was ich jetzt so nicht mehr will.

00:25:46: Kann ich das ansprechen, dass sich was verändert?

00:25:49: Oder wenn ich es anspreche wird das total also beim anderen.

00:25:53: Weiß nicht der möchte, dass das halt so weitergeht wie wir gerade beschrieben haben Was... Wie gehe ich jetzt damit um?

00:25:58: Was treffe ich für eine Entscheidung?

00:26:00: und da kann Ich für mich sagen ist mir einfach meine Zeit meiner Aufmerksamkeit Und auch meinen Energielevel einfach heilig Dass ich das einfach nicht mehr nur weil's zwanzig Jahre schon so war oder weils drei Jahre so war, oder weil zwei Monate so war Wenn ich da irgendwie merke, da geht's nicht weiter... ...dann einfach weniger von diesen Begegnungen.

00:26:23: Wenig oder halt auch gar nicht!

00:26:26: Und da kommt natürlich dann, als ich damit angefangen habe, auch dann so... Ich sag mal konsequent für mich einzustehen zu handeln.

00:26:33: Da kam das hier auch engst zu vorne.

00:26:35: Bin ich noch ein guter Freund?

00:26:36: Bin ich egoistisch?

00:26:38: Bin jetzt einen Arschloch?

00:26:40: Das sind Fragen die halt dann kommen also bei mir kommen.

00:26:45: Aber weil du mich das gerade so gefragt hast, ob es mir wichtig ist ein guter Freund zu sein oder in diese Richtung.

00:26:52: Würdest Du sagen dass du einer bist?

00:26:55: Dass ich ein gutter Freund bin?

00:26:58: Also Ich kann sagen dass ich mit die frage gar nicht so stelle Weil In dem moment Mein eindruck ist in dem moment wo ich mir die fragestelle Bin ich sofort in was angepasst und drin.

00:27:10: ich kann für mich Sagen ich bin typ der enteger ist Oder sagen wir so der wo Integrität an ganz oberster Stelle steht und ich das immer mehr lernen möchte.

00:27:21: Und auch schon ganz gut bin, würde ich sagen.

00:27:23: Das ist mir wichtig!

00:27:26: Wenn ich das mache, dann habe für mich immer ein stimmiges Gefühl... ...und dann ist Freundschaft oder ein guter Freund wie eine Folge von dem Ich lebe integer mein Weg, mein Wesen.

00:27:39: Dadurch zeigen sich wunderschöne Menschen im Außen mit denen ich begingeln kann, mit denen die Freundschaften Beziehungen führen können.

00:27:46: Irgendwie so würde ich das beschreiben.

00:27:49: Und daran anschließend die Frage wird zu sagen, dass du dir selbst ein guter Freund bist?

00:27:55: Ich mir selbst einen guten Freund?

00:27:56: ja!

00:27:57: Ich würde sagen immer mehr und auch immer unterstützender besonders in Situationen in denen ich überfordert bin wo früher doch eine Tendenz war.

00:28:07: von jetzt gehe ich aus dem Kontakt raus mit mir.

00:28:11: ja jetzt verlasse ich mich.

00:28:13: das heißt konkret ...gefühl von Überforderung war, was ich auch nicht wahrgenommen habe und dann eine ganz starke Selbst-Hastreaktion.

00:28:20: Die sich dann äußerlich auswirken kann mit... wie kannst du nur oder ich rinne viel?

00:28:24: Oder wirklich auch irgendwo mal gegenschlagen.

00:28:27: Also ganz früher immer mehr zu okay Ich bin überfordert oder ich bin verletzt.

00:28:31: Oh!

00:28:31: Ich bin für mich da.

00:28:32: Ich bleib bei mir auch in diesem schwierigen Gefühl.

00:28:34: Ich sage es einfach mal schwierig.

00:28:35: Eigentlich ist das nicht schwierig aber Für mich ist es noch

00:28:38: schwierig.

00:28:40: Ja also ich würde sagen ich bin mir selbst ein guter Freund.

00:28:42: Ich würd sagen sogar einen sehr guten Freund.

00:28:43: Das ist ein zu ernstes Thema, aber ich muss gerade über Rindvieh schmutzeln.

00:28:47: Es ist eine Formulierung die schon lange nicht mehr gehört habe.

00:28:50: Du Rindfieh?

00:28:51: Ja du Rindfih!

00:28:52: Ist auch spannend weil das hat mein Papa immer gesagt ja.

00:28:55: Aha ok

00:28:57: Also jetzt nicht zu mir, aber so generell sich auch.

00:29:00: Ich rindfIEH oder halt zu einem Autofahrer der in die Vorfahrt kreuzt du RINDFIEH.

00:29:05: Bei uns war es du Ochse.

00:29:07: Du Ochse?

00:29:08: Du musst irgendwas mit Huftieren zu tun haben.

00:29:10: in der deutschen Sprache Ja, herrlich.

00:29:14: Sag mal du hast vorhin ja so ein paar Fragen zum Einstieg vorgelesen und ich habe sie mir leider nicht mitgeschrieben.

00:29:21: jetzt walte doch mal bitte deiner moderativen Kompetenz und guck mal welche Frage da noch offen ist.

00:29:27: Ich hab das Gefühl irgendwas ist noch ungeklärt.

00:29:30: Also ich habe das Gefühl überhaupt nicht Und ich habe nicht nur das Gefühl sondern ich sehe die fragen gerade vor mir und wir haben dass sowas von geil durchmoderiert.

00:29:37: ich fange mal von hinten Bin ich einen guter freund?

00:29:41: Wenn ich ein guter Freund oder Freunde, was ist gesund in einer Freundschaft?

00:29:45: Ha!

00:29:46: Da gibt es auch noch etwas zu ergänzen.

00:29:47: Welches Geld

00:29:48: haben wir von Freundschaft vermittelt bekommen und was ist Freundschaft.

00:29:51: Was ist Gesund in einer Freundschaft?

00:29:53: Da hast du das Gefühl da geht noch was?

00:29:55: Ja, ich glaube schon.

00:29:57: Aber vielleicht weil ich selbst nicht die finale Antwort habe.

00:30:02: Ich finde zum Beispiel die Frage sehr spannend und das kann man sich in anderen Lebensbereichen auch dann mal stellen, jetzt nochmal ein bisschen ernster zu werden.

00:30:09: vom Rindvieh zu dieser Frage.

00:30:12: Wann und wie treffe ich für mich die Entscheidung dass es vielleicht auch mal Zeit ist zu gehen um diese Form von Freundschaft oder Beziehung zu beenden?

00:30:21: Wenn nicht für mich merke es ist nicht gesund Wie leidensfähig bin ich?

00:30:24: Wie viel Energie und Arbeit stecke ich in diese Beziehungen?

00:30:27: Und...wie wege ich das ab?

00:30:30: Weil ich glaube gesund ist nicht, um das mal vorwegzunehmen an einem Ideal festzuhalten was so nicht mehr existiert.

00:30:37: An einer Idee von Freundschaft.

00:30:40: Ja und gesund ist es auch nicht beim erstmöglichsten Konflikt die Beine in die Hand zu nehmen und zu flüchten.

00:30:46: ja

00:30:47: also

00:30:47: da die Mitte zu finden von den beiden Polen ist einfach eine hohe Kunst und ich glaube da kann sich einfach jeder drin ausprobieren.

00:30:58: Und ich finde dabei immer ganz wichtig, dass man wenn man da in so einer vor so einer Entscheidung steht die Ängste wahrzunehmen.

00:31:04: Die Gedanken, die mit Angst zu tun haben also die dann einfach da sind das man die wahrnimmt.

00:31:13: Also wie ich hatte es schon angesprochen gehe ich aus der Beziehung raus und sage okay, welche Ängsten sind denn da?

00:31:19: Was denke ich von mir?

00:31:21: Angst was andere dann von mir denken.

00:31:23: zum Beispiel

00:31:24: Das war so ein bisschen beim Thema vom letzten Mal, also wie ist denn das Selbstbild und trau ich mich vielleicht auch mit diesen Bedürfnissen sichtbar zu werden.

00:31:34: Ich bin super gespannt, wie das im Alter mal wird weil wenn du fragst, wie wird Freundschaft vorgelebt?

00:31:40: Kann ich schon für mich sagen, ich habe so'n idealisiertes Bild oder so'nen Wunsch-Bild irgendwann... ...mit am besten Fall eine Hand vor Leute, somit siebzig, fünbensebzig vielleicht doch achtzig irgendwo zu sitzen an einem See mit so einer Flasche Bier und so einfach zu sein.

00:32:00: Und ich finde auch manchmal werden diese Reisegruppen in den Zügen so belächelt, wenn dann so als würde irgendwie der Kegelverein aus Brandenburg an der Havel eine Fahrt nach Leipzig machen.

00:32:13: Aber die haben alle eine gute Zeit, weil es sind dann so eine Horde, siebzigjähriger Männer oder Frauen.

00:32:19: Ob das alles Freunde sind weiß ich nicht aber das ist zumindest so Gemeinschaft.

00:32:23: Und diese Idee von mit Seventig, Achtzig, Neunzig Mit so einer Vertrauensperson irgendwo zu sitzen und Dinge zu teilen ist ja voll schön gerade für mich.

00:32:35: So ein romantisiertes und trotzdem sehr wünschenswertes Bild.

00:32:39: Schön dass du dieses Bild hast und ich hoffe das es dich dann auch erfüllen wird.

00:32:46: Ich hab da so...ich bin noch am Forschen was da für mich ein stimmiges Bild ist.

00:32:53: Vielleicht löschen ich auch noch mal alle Bilder, die ich so habe.

00:32:55: Hab so ein ähnliches Bild wie du bis gehabt aber irgendwie prüggelt das langsam und ich frag mich was ist dann wirklich?

00:33:02: Aber ja!

00:33:03: Das hat nur vierzig, fünfzig, sechzig Jahre Zeit.

00:33:06: Ja vielleicht setzen wir beide irgendwann am See und fragen uns wie in der Filmanwerbung ob wir alles an unserem Leben nochmal genauso machen würden.

00:33:17: Cool man Ich fühle mich gut.

00:33:21: Also, ich finde wir haben das jetzt cool besprochen.

00:33:24: Ich habe jetzt keine weiteren Impulse?

00:33:26: Hast du noch was?

00:33:27: Nein!

00:33:28: Ich gehe jetzt seelisch raus und werde auch weiter forschen.

00:33:31: Hoffe dass für den einen oder die anderen etwas dabei war und würde sagen im Sinne dieser Folge Tschüss mein Freund bis in zwei Wochen.

00:33:41: Tschüss Mein Freund.