#11 Radikal ehrlich oder radikal daneben?

00:00:04: Zwei Stimmig, zwei Typen ein Thema.

00:00:07: Der Podcast mit Lukas und Marius.

00:00:15: So ich drücke jetzt hier einfach mal auf Play und sage moin Luki

00:00:21: Moin Marius, schön nicht zu sehen?

00:00:23: Schön auch dich zu sehen.

00:00:25: Du bist aus dem Urlaub zurück.

00:00:26: Ich bin frisch aus dem urlaub zurück, ich bin erholt zwar nicht so gebräunt wie ich gern gewesen wäre Aber ich habe mir sagen lassen, je älter man wird umso mehr spielt das Thema Sonnenschutz und Hautkrebsvorsorge eine Rolle.

00:00:39: Deswegen habe ich nicht mehr mit Anfang zwanzig mit dem hawaianischen Bräunungsöl drei Stunden einfach am Pool gelegen sondern ein bisschen mehr auf mich geachtet.

00:00:49: Sehr schön!

00:00:50: Ich hoffe Hautkreps- und Sonnenschutzkreme ist heute nicht unser Thema.

00:00:54: Ich weiß aber dass du was vorbereitet hast.

00:00:56: wir haben kurz gesprochen.

00:00:57: vorher sag mal was unser Thema heute ist?

00:01:00: Ich möchte gerne mit dir über das Thema Ehrlichkeit sprechen.

00:01:03: Mhm.

00:01:04: Wir hatten ja schon mal in einer der Folgen das Thema ehrliche Mitteilen und ich habe dann gemerkt, dass verschiedene Kontexten – wenn ich dieses Thema angesprochen habe – die Menschen mit dem ehrlichen Mitteil verbinden, dass sie alles sagen müssen was ihnen gerade durch den Kopf geht?

00:01:19: Das ist es ja nicht!

00:01:20: Und ich hatte in den letzten zwei Wochen eine vor dem Urlaub noch ne Situation wo ich so dachte ach guck mal einer an.

00:01:29: da war ich grade maximal ehrlich und die Person war maximal irritiert.

00:01:35: Und dann habe ich mich in dem Zusammenhang erinnert, dass ich das im Studium schon mal hatte und auch im Berufsleben und wollte einfach mal mit dir über dieses Thema Ehrlichkeit sprechen und mal abklopfen wie du dazu stehst.

00:01:48: also nicht zur Erlichkeit im Allgemeinen sondern wo darf man sollte man muss man radikal ehrlich und offen sein?

00:01:55: Wo ist es vielleicht besser diese Authentizität zurückzustellen und zu sagen ne jetzt behalte ich das mal für mich.

00:02:02: Brauchst du ein Beispiel?

00:02:03: Na, also mich interessiert vor allen Dingen das was du gerade genannt hattest von vor zwei Wochen.

00:02:07: Also wie war die Situation?

00:02:10: dass als du ehrlich warst quasi danach so klangst für mich eine Irritation in der Luftklag.

00:02:18: Ich beschreib's mal im Kontext.

00:02:20: Eine unbekannte Nummer hat mich angerufen und war von der Art und Weise wie sie mit mir in Kontakt getreten ist in meinem Ohr sehr sehr anklagend.

00:02:31: Also es wirkte so, als würde sie irgendwas stören.

00:02:34: Sie hat eine Nachricht bekommen und da habe ich dann gesagt, achso, sie meinten das dort und dort?

00:02:38: Ja, das hatten Mitarbeiter an sie geschickt!

00:02:41: Also einer aus meinem Team.

00:02:42: Man sagte sie, achta schreiben sie gar nicht selber.

00:02:44: Ich so, wenn von zwanzig Nachrichten zehn nicht vor mir sind, nee, das hab' ich nicht selbst geschrieben.

00:02:50: Das ist in meinem Namen passiert weil ich weiß was in dieser Nachricht drin

00:02:52: steht.".

00:02:53: Und das war für sie ein Affront-Sondergleichen.

00:02:56: und dann meinte sie, ach so nach Motto ist weit zwar sehr authentisch aber auch ganz schön dumm von ihnen.

00:03:00: Das war nicht Schlimmes absolut nicht!

00:03:02: Es war eine Mini Situation wo ich es gemerkt habe krass... Ich könnte jetzt ganz ketsch sagen die Menschen wollen manchmal lieber belogen werden weil's ihnen damit besser geht weil sich vielleicht die Wahrheit nicht verkraft in Fragezeichen.

00:03:15: Das ist natürlich jetzt eine schöne Auffängerfrage.

00:03:18: Ja das ist wirklich ne Frage.

00:03:19: ja

00:03:21: Weil

00:03:21: mich das auch an verschiedene Situationen, jetzt packe ich Donald die anderen Beine oder ein Beispiel dazu.

00:03:27: Welches nehme ich denn?

00:03:29: Eigentlich total unverfänglich!

00:03:31: Im Studium habe ich mich bei meinem Prof damals abgemeldet weil ich im Skiurlaub war und eine Veranstaltung nicht dabei war.

00:03:37: Und ich dachte es ist total höflich einfach zu sagen sehr geehrter Herr Professor Sohnsoh.

00:03:42: Bei der Veranstaltung bin ich nicht da.

00:03:44: Ich bitte Sie meinen Abwesenheit zu entschuldigen.

00:03:50: Gepfefferte E-Mail zurück, ob ich denn nicht die Vorlesungszeiten kennen würde und dass ich doch Urlaub bitte außerhalb dieser Zeiten zu machen habe.

00:03:57: Und so weiter und sofort.

00:03:58: Das hat mein damaliges Ich So Hardcore getriggert.

00:04:01: Ich hab dann damals bin dann sofort immer auf einen Zug aufgesprungen und dachte wollen wir mal sehen?

00:04:06: Dann hab' ich den Professor erzählt was ich unter akademischer Freiheit zu verstehen habe.

00:04:11: Es hat sich so hoch gebauscht und damals habe ich auch mit... Keine Ahnung wie alt war ich da.

00:04:18: so die Erfahrung gemacht, hätte ich jetzt einfach gar nicht geschrieben oder hätte vielleicht gesagt Ich bin krank.

00:04:24: Hätte gelogen also!

00:04:26: Hätte ich Ruhe gehabt?

00:04:27: Hätte es diese Diskussion gar nicht gegeben.

00:04:30: und davon gibt's noch ein zwei drei Beispiele.

00:04:31: und vielleicht können die Hörerinnen und Hörern mit sich und ihren Beispielen auch gerade irgendwie andocken wo ich immer denke.

00:04:37: ich bin an sich totaler Verfechter von Ehrlichkeit und Offenheit krieg aber immer wieder einen Denfer wenn ich so denke.

00:04:46: Aber dann wäre es jetzt besser gewesen, die Unwahl zu sagen.

00:04:49: Dann habe ich so eine Wertekonflikte in mir.

00:04:52: Ja irgendwie ein schwieriges Thema finde ich bei den Beispielen ist bei mir... Ich sage einfach auch mal ein Beispiel.

00:04:58: Bitte!

00:04:59: Bundeswehr Einstellungs-Test.

00:05:03: Irgendwann kommt die Frage haben sie oder hatten Sie mit BTM Substanz einen Kontakt?

00:05:11: Ich zum Beispiel wollte damals zum Freiwilligen Wehrdienst.

00:05:13: Das heißt, das war nicht Pflicht, sondern das wollte ich und ja, ich habe auch schon mal einen durchgezogen.

00:05:20: Und wenn ich dann da Ja antworte, dann bin ich halt sofort raus?

00:05:24: Das ist klar!

00:05:25: So, ich hab's aber gemacht so... ...und jetzt ist die Frage für mich in dem Moment schadetes irgendjemanden mir der, der mich gefragt hat also der Einstellungs-Testmensch Der ganzen Bundeswehr?

00:05:37: schadet das Deutschland oder der Welt, wenn ich jetzt sage nein habe ich noch nicht gemacht.

00:05:41: Und da kann ich für mich einfach sagen es schadete niemanden, wenn Ich jetzt dann lüge!

00:05:46: Wenn ich bewusst lügen und sage Nein, ich hatte noch nie Kontakt mit Bitte an Substanzen.

00:05:51: Ja alles klar Jod, Urin-Test ja sauber alles klar okay können so weiter.

00:05:56: Ich kenne auch Leute die haben es anders gemacht weil sie radikal ehrlich waren.

00:05:59: in dem Fall trifft radikal wirklich ganz gut die Sache.

00:06:03: Ja, hatte ich.

00:06:04: Haben die dann gesagt und dann haben sich Leute gewundert warum sie nicht eingestellt wurden?

00:06:10: Einfach so ein Beispiel aus dem Leben was mir gerade dazu einfällt.

00:06:13: So jetzt können wir ja aber das ganze mal auch so ein bisschen tiefer beleuchten.

00:06:16: Wir haben jetzt ein paar Beispiele.

00:06:19: Worum geht es denn?

00:06:19: also wir fragen uns hier grade sozusagen wo wann macht's in ehrlich zu sein Und ich finde es erstmal grundsätzlich interessant dass wir so rangehen.

00:06:30: Wir könnten ja auch so ran gehen.

00:06:32: Weißt du, alles ist immer ehrlich und wir überlegen uns wo man denn, wo es sinnvoll wäre, auch zu lügen.

00:06:40: Also unsere Welt auf Lügen aufgebaut und wir haben Nischen, wo wir ehrlich sind oder dass unsere Welt komplett ehrlich und es gibt Nischen wo wir lügen?

00:06:49: Lasst das einmal mal so dahingestellt sein!

00:06:51: Ich kann mir vorstellen, dass da auch ganz tolle Kindheitserfahrungen mit eine Rolle spielen.

00:06:57: wie ehrlich waren meine Eltern zu mir, meine Eltern zum Beispiel waren der Meinung, dass sie die Krankheit von meinem Vater mir nicht mitteilen zum Schutz vor mir.

00:07:09: Damit ich mir keine Gedanken mache jetzt bei der Sportschule als ich habe Leistungssport gemacht das da irgendwas schiefgehen könnte würde Ich jetzt zum Beispiel nicht machen so heutzutage als vater

00:07:22: absolut.

00:07:23: also jede Situation ist individuell und es ist jetzt kein pauschales urteil.

00:07:29: Aber ich finde es in so vielen Alltagssituationen schwierig zu sagen, ich mache das nicht.

00:07:34: Weil ich erzähle das jetzt mal nicht um keine Ahnung die Isolde zu schützen.

00:07:39: Wo ich dann so denke ist es wirklich der Grund willst du Isoldes schützen?

00:07:44: Woher weißt du dass das sie schützen würde?

00:07:46: also warum übernimmst du jetzt Verantwortung für ihre Reaktion?

00:07:50: Du weißt ja gar nicht wie sie das finden wird.

00:07:53: Das ist also vermutlich in erster Linie deine Sorge oder deine Angst davor

00:07:58: Ja.

00:07:59: Also es ist ein höchst pikantes Thema, ja?

00:08:01: Da

00:08:02: hatte ich gerade kurz Gänselhaut am Körper einfach aufgrund dieser Zustimmung die du da sagst.

00:08:08: Das lässt mich grade sehr heimatlich fühlen.

00:08:11: Holt dich einfach mal mit hin.

00:08:12: Na so wie ohja!

00:08:14: Da hört einer...da hört mir eine zu und sieht das ähnlich.

00:08:20: Fühlt sich ja schön an.

00:08:21: Ich vertrete prinzipiell nämlich die Auffassung stelle nur die Frage auf die auch eine Antwort verträgst und verkraft ist oder stelle keine fragen auf die du keine antwort willst, keine wirkliche.

00:08:34: Weil wenn ich jetzt nur eine frage stelle und sage hey lookie wie findest du euch meinen neuen h-schnitt?

00:08:38: Wenn ich einen hätte Und ich will eigentlich nur von dir hören boah superklasse auch Du sagst dann am echten sein stand ihr das davor besser und ich bin enttäuscht.

00:08:46: Dann muss mir klar sein dass wenn ich die fragestell auch mit dem echo leben muss so also Ich kann gar keine verantwortung für deine antwort übernehmen wünsche mir aber weil ich vielleicht ne erwartung habe so

00:08:56: ja

00:08:58: Das mit dem, wie ist man unterwegs?

00:09:00: Ist die Welt eher eine Lüge und ich bin in Ausnahmefällen ehrlich oder andersrum.

00:09:05: Es ist schon ein Thema aber... Ich frag mich jetzt gerade nur wieder so ganz allgemein lebens- eh Lebensratgebermäßig.

00:09:15: Wie soll ich jetzt in Zukunft damit umgehen?

00:09:18: Okay also mit deinem Beispiel meinst du jetzt oder Allgemein?

00:09:21: Ja mit dem Beispiel weil.

00:09:22: natürlich kann ich jetzt im Nachhinein sagen Die fand das jetzt doof die Person Hätte ich das anders gesagt, ja es hätte mir vermutlich nicht weh getan und vielleicht ja dann doch im letzteren Konsequenz habe ich dann vielleicht doch ein schlechtes Gewissen weil ich Glogan habe.

00:09:36: Aber übernehme mich wieder Verantwortung für etwas, denn es ist so eine Never-Ending Story.

00:09:42: jedenfalls finde ich das sehr spannend und würde gerne wissen oder gerne mit dir gemeinsam erörtern wo man wie umgehen kann, weil diese Balance aus Authentizität also einfach ungefiltert alles rauslassen setze ich jetzt mal mit Ehrlichkeit gleich oder mit Direktheit und einer Stimmigkeit zu gucken, in welchem Kontext ist was angemessen.

00:10:01: Das Balance sieht sich ja die ganze Zeit aus.

00:10:03: also kommunikationspsychologisch das muss immer irgendwo eine Abwägung passieren.

00:10:08: Also Ich habe für mich so eine Art Formel entwickelt.

00:10:13: Es passt kann man auch ganz gut anwenden auf ehrlichkeit Und zwar je tiefer und je sicherer man in einer Beziehung ist, best so ehrlicher kann ich dort auch sein.

00:10:24: Also angenommen, ne?

00:10:25: Ich habe eine Beziehungen zum Beispiel am besten zur Partnerin oder Partner.

00:10:28: da ist hundertprozent Sicherheit oder annähernd irgendwie sowas, ne!

00:10:32: Da würde man sich jetzt nicht wegen einem Satz würde man getrennte Wege gehen.

00:10:39: das heißt Dort kann man Ehrlichkeit am ehesten üben Mit unsicherem Beziehung und Leuten, die ja irgendwie im Leben sind.

00:10:46: Aber man jetzt keine tiefere Bindung dazu hat würde ich sagen, sollte man vielleicht auch aus Selbstschutzehrlichkeit eher weniger

00:10:53: üben.".

00:11:01: dass und das sagen, weil die Bündnung ist nicht sicher genug.

00:11:13: Vielleicht ist es einfach nur meine Unsicherheit und definiert gar nicht unsere Beziehung.

00:11:18: Okay dann lass uns nochmal schauen was wir mit Ehrlichkeit meinen.

00:11:22: als ein Beispiel ich lerne jetzt jemanden kennen

00:11:25: und

00:11:26: ich fühle für mich ganz ehrlich wäre ich fühl mich halt total verletzlich und niedergeschlagen.

00:11:31: als ein beispiel.

00:11:32: und ich lernte jetzt jemandem kennen Der fragt diese klassische Frage.

00:11:37: Ich glaube, im Englischen ist es noch oberflächliche How are you?

00:11:40: Da antwortet man dann gar nicht und das gehört so Hello how I am!

00:11:43: In Deutschland macht man vielleicht nur, wie geht's oder was los oder so.

00:11:47: Man trifft sich mit Fußballleuten oder zum Tanzkurs, die man einmal die Woche sieht oder was weiß ich, was los.

00:11:53: Und da wäre es radikal ehrlich zu sagen, oh, ich fühle mich halt irgendwie verletzlich

00:11:57: und

00:11:58: bla bla bla... Und ich finde, da darf man für sich entscheiden, möchte ich das jetzt hier so mitteilen?

00:12:04: Natürlich wäre es ehrlicher, aber vielleicht ist das auch so.

00:12:07: mit der Person fühle ich mich eigentlich gar nicht so sicher.

00:12:10: Ich weiß nicht wie die reagiert nachher.

00:12:12: Ist noch beschissen als Feuer?

00:12:14: Ich sage einfach mal vielleicht sowas was stimmig ist für mich nicht ganz so gut als Beispiel oder ist okay also wirklich abhängig von dem Beziehungskontext machen dann ist es zwar nicht radikal ehrlich Aber es ist zumindestens finde ich ja irgendwie stimmigt.

00:12:27: und ich kann mich auch fragen will ich jetzt überhaupt mich komplett ehrlich mitteilen mit einer person Die mich was fragt Wo ich aber kein gutes Gefühl habe, mich voll komplett ehrlich mitzuteilen.

00:12:36: Absolut!

00:12:38: Die Frage besteht natürlich immer.

00:12:40: die Frage ist nur gehe ich damit nicht auch aus dem Kontakt?

00:12:42: und es gibt gute Gründe warum ich nicht den Busfahrer sagen muss wie's mir gerade geht oder irgendwen.

00:12:48: wenn ich jetzt vor Gruppe bin und mir gehts vielleicht wirklich gar nicht gut würde ich ihn auch nicht mein Herz ausschütten weil es grad nicht der Rolle angemessen ist.

00:12:54: so das passt dort nicht kann vielleicht auch ein Glaubenssatz sein, aber das ist zumindest jetzt so meine Art und Weise.

00:12:59: Dass ich jetzt nicht das Innerste nach außen kehren würde ohne... Ich kann zumindest sagen, ich bin heute ein bisschen angeschlagen, aber wofür ist das gerade gut?

00:13:07: Aber wie ich es jetzt gerade von dir verstehe wäre ja wenn wir jetzt das Konzept vom ehrlichen Mitteil nehmen, auch nicht damit ich wohl gerade allein sei also so übereinstimmt!

00:13:21: Ich kann noch trotzdem sagen was könnte ich da sagen?

00:13:24: keine Ahnung Komme ich jetzt grad nicht drauf.

00:13:26: Ich hatte gerade noch einen anderen Gedanken und Kopf, der ist jetzt weggegangen.

00:13:29: Aber ich glaube du merkst einfach grade dass ich selbst nicht hundertprozentig sicher bin weil ich eben in diesem Konflikt stehe aus.

00:13:35: Ich möchte gerne maximale ehrlich sein.

00:13:37: das heißt nicht, dass ich dir jetzt oben gefragt einfach den Kopf werfen muss, dass sich gerade keine Ahnung deine Schuhe durfinde oder so... Und es gibt ja dieses Konzept der radikalen Offenheit oder Radikalenehrlichkeit wo man quasi immer die Wahrheit sagt und Menschen machen das und fahren damit offenbar gut.

00:13:54: Ja, ich hab grad den Faden verloren.

00:13:57: Dann geh' ich einfach mal kurz rein.

00:13:59: und weil du das Konzept vom ehrlichen Mitteil angesprochen hast... Da ist die Ansorge-Seiche einfach mal ganz klar!

00:14:08: Und zwar ehrliches Mitteilen nur üben in sicheren Beziehungen.

00:14:12: Nur üben im sicheren Beziehung.

00:14:14: Jetzt will ich wiederum nicht beides gleichsetzen, weil dass ich gesagt habe keine Ahnung, ich habe die Nachricht geschrieben sondern Lukas für mich, weil ich vielleicht krank war.. Ist das ehrlich?

00:14:23: braucht's das?

00:14:25: Vermutlich nicht, aber es ist zumindest... Mir gehts damit besser.

00:14:28: Ja, das ist ja eigentlich das Wichtigste oder?

00:14:31: Also dass du...

00:14:32: Naja, aber ich habe ja offenbar mein Gegenüber damit stark verletzt, verwirrt, verärgert was auch immer.

00:14:37: Jaaah!

00:14:38: Aber also in dem Beispiel würde ich jetzt sagen, das fühlt sich für mich wenn ich das höre stimmig an.

00:14:43: Hmh.

00:14:44: Weißt Du, ich denke bei diesen Sachen auch sofort an so gesellschaftliche Sache Ganz das mal an Tisan.

00:14:50: Auch wieder eine These, ich glaube die Menschen würden niemals ne Partei wählen Egal welche, die vorher sagt passen sie auf Die nächsten zehn Jahre sind richtig scheiße für unser Land.

00:15:00: Wir müssen die und die und steuer erhöhen.

00:15:02: wir müssen die Und die sachen kürzen.

00:15:04: die rennt ist absolut nicht sicher.

00:15:06: Das und dass das ist die absolute wahrheit aber versprechen ihn wir machen so gut wie möglich.

00:15:11: Kein mensch würde sein kreuztott machen.

00:15:13: ja denke ich auch und da So, das ist jetzt Meinung was ich sage.

00:15:19: Ich glaube die Welt ja im Ganzen ist überhaupt nicht bereit für Ehrlichkeit.

00:15:25: Ist überhaupt nicht bereit für Öligkeit weil alles auf irgendwelchen Konstrukten von.

00:15:29: so muss man sein und hier wird gelogen auf Bord.

00:15:33: Du musst ja nur mal zum Arzt gehen und sagen ich bin gerade ein bisschen abgeschlagen.

00:15:38: Ich fühle wirklich so dieses Bedürfnis einfach mal nach einer Woche Pause.

00:15:40: Ich habe jetzt ein halbes Jahr durchgegeben.

00:15:42: der guckt dich an also Nicht alle.

00:15:45: Aber der würde sagen, ja aber was ist denn jetzt für eine Diagnose da?

00:15:49: Wenn du mit einem Schnuppen ankommst und du es rotzt aus deiner Nase... Ja klar, hier bleiben so ne Woche zu Hause oder das heißt, da finde ich es auch selbstliebend und gesund für einen selbst zu schauen, was brauche ich?

00:16:04: Ich merke jetzt, ich brauche jetzt einfach ne Woche Pause!

00:16:06: So, ich brauch Abstand von der Arbeit beispielsweise.

00:16:09: Dann kann ich das so ehrlich sagen krieg aber vielleicht ein entsprechendes Feedback oder ich gehe einfach und sage okay, ich habe Bauchschmerzen.

00:16:15: Und dann ist es einfach so!

00:16:16: Deswegen finde ich es mal nicht unehrlich und deswegen ist man nicht weniger wert oder sowas was man vielleicht so denken könnte.

00:16:23: Ich finde das ultra legitim das zu machen gerade in dem Kontext wo die Welt vielleicht nicht für Ehrlichkeit bereit ist und sich... Das ist jetzt glaube ich was auch wichtig ist sich bewusst Nischen suchen mit Nischen meine ich sichere Bindung und dort einfach wirklich Erdigkeit üben zum Beispiel ehrliches mitteilen kommunizieren, was in einem wirklich los ist.

00:16:41: Aber es nicht zu sagen die Welt ist nicht bereit für Ehrlichkeit.

00:16:45: ich würde im Kern grob zustimmen.

00:16:46: aber ist das nicht auch schon ein Glaubenssatz den wir nur einfach benutzen um uns und unser Verhalten selbst zurechtfertigen?

00:16:54: Weil damit gestatte ich mir ja diese so kleinen Notlügen die wie du sagst keinem weh tun.

00:17:00: Sonst hätte ich eine kognitive Dissonanz sonst wäre es ja ich lüge.

00:17:03: oh man lügt nicht!

00:17:05: Aber wenn ich dann sage aber die würden die weiter gar nicht verkraften Zack magic aufgelöst.

00:17:12: Aber es ist ja ein Unterschied, ob du so rangehst und sagst die würden die Weide nicht verkraften.

00:17:15: das ist ja wieder schon sehr so.

00:17:18: Ich erhebe mich sozusagen Sondern ich glaube einfach dass das das beste Mittel um.

00:17:23: Das ist also jetzt in dem Arzt Beispiel Um dahin zu kommen wo ich hin möchte.

00:17:27: Also ich weiß gar nicht ob ich mit diesem Arzt Beispiel so wahnsinnig Also ob ich da wie ich da andocken kann Du meinst auch, der Arzt schreibt dich nur krank.

00:17:36: Wenn du ein bisschen was vorspielst oder wenn du ehrlich bist, wirst du nicht krankgeschrieben?

00:17:41: Oder wie ist die...

00:17:43: Ich meine das offensichtliche Symptome.

00:17:45: Nichtoffensichtlich Symptom einfach für viele nix Handchester sind und dadurch keine Krankschreibung stattfindet.

00:17:54: Also ich sag mal alle psychischen Symptomen.

00:17:56: Ja aber die keinen Knall haben Depressionen sondern da geht es vielleicht um Ja, ich brauche jetzt mal eine emotionale Pause von etwas um mal was zu verdauen.

00:18:05: Das ist ja für viele absolut... Da schreib' ich Ihnen noch nicht krank!

00:18:09: Die Hand ist doch noch dran?

00:18:10: Was wollen Sie

00:18:10: denn?!

00:18:12: Spannend da.. Ich hab dann eine andere Erfahrung gemacht und wenn ich auch nicht mehr zu meiner Hausärztin gehe aufgrund einer anderen Dovenerfahrung die ich gemacht habe weil ich mich nicht ernst genommen gefühlt habe aber das war spannenderweise damals nie ein Thema auch wenn jemand irgendwie nahangehöriger gestorben ist oder so, das war immer so.

00:18:28: ey es gerade einfach piel ich brauche mal ein paar Tage Pause.

00:18:33: Das war machbar also da...

00:18:35: Ja vielleicht nochmal zu dem Satz?

00:18:37: Also ich glaube dass wir da einfach vielleicht einfach auch unterschiedliche Erfahrungen machen und ich kenne aber auch sehr viele Leute die genau das erlebt haben, die mir das auch sagen und sich deswegen fast gar nicht mehr trauen sowas anzusprechen wenn's in so eine Richtung geht.

00:18:54: Und zu dem Satz, die Welt ist nicht bereit für Ehrlichkeit.

00:18:58: Es gibt einfach sozusagen in unserer Gesellschaft so viele Beziehungen hin, die auf Machtgefälle ausaufbauen.

00:19:07: Also sei es nur Chef und Angestellte.

00:19:10: Jetzt einem Chef zu sagen radikal die Ehrlichkeit das kann man ja mal probieren.

00:19:15: also würde ich jetzt erstmal keinen empfehlen.

00:19:17: aber das meine ich mit dafür sind die Beziehung noch gar nicht bereit dass wir in einem potenziellen Machtgefälle ehrlich mitteilen, was wirklich los ist.

00:19:26: Auch der Chef zu angestellten oder zum Angestellte auch nicht... ...was wirklich los is'.

00:19:31: Da sind wir einfach glaube ich noch so stark in unseren Rollen verhaftet genauso wie Lehrer-Schüler.

00:19:36: Nehmen wir das Beispiel.

00:19:37: Stimm mich dazu ja!

00:19:38: Da

00:19:38: ist es überhaupt nicht ansatzweise irgendwas Ehrliches mitteilt weil jeder an seinen Rollen schwimmt und denkt dir befilmt zu müssen.

00:19:47: Das wäre für mich sozusagen mal Schön und interessant, wenn es da vielleicht kleine Beispiele gibt.

00:19:52: Wo auch Lehrer, Ärzte einfach überall wo diese potenzielle Machtpositionen da ist.

00:19:58: Man anfängt sich ehrlich mit zu teilen.

00:20:00: Ich glaube das kann wunder bewirken.

00:20:01: Auch bei... ich bin ja auch als Therapeut in einer gewissen Machtposition.

00:20:05: Also sozusagen, ich weiß anscheinend mehr vielleicht als der andere.

00:20:10: Das versuche ich auch immer wieder mitzuteilen.

00:20:11: Aber ich weiß überhaupt nichts über dich!

00:20:14: Ich habe vielleicht ein paar Bücher gelesen und eine Ausbildung gemacht aber du kennst sicher viel besser als ich Das also immer mehr rauszunehmen und anfangen sich ehrlich mit zu teilen, weil das ist die Grundlage dass unsere Nervensysteme sich auch wirklich verbinden können.

00:20:27: Und wir wirklich entspannen können wenn wir uns anfangen mit zuteilen.

00:20:33: Und das finde ich geht aktuell eher in sicheren Beziehungen.

00:20:36: Deswegen meine ich mir die Welt schon nicht bereit, dass ich jetzt mich mit dem Mensch beim Bürgerservice Center mich austausche darüber was das ich jetzt wie es uns geht.

00:20:45: Ich glaube, ganz wichtig zu ergänzen ist noch das Ehrlichkeit nicht automatisch verletzend sein muss.

00:20:50: Es geht jetzt nicht darum einfach beleidigend oder Verletzten die man ungefiltert was an den Kopf zu werfen sondern einfach Bedürfnis, Emotionen, Regungen Gedanken mitzuteilen um Kontakt herzustellen und Kontakt zu ermöglichen Und ich merke zum Beispiel auch im Sinne der Ehrlichkeiten heute dieser Folge dass sich durch Hitze und Reisen nachwählen noch echt platt bin!

00:21:11: Ich merke, dass mein Kopf nicht so funktioniert wie sonst.

00:21:15: Es gab so zwei drei Stocker, dass ich dann beim Reden gemerkt hab wo wolltest du nur damit eigentlich hin?

00:21:20: Ja.

00:21:21: Das ist doch irresompatisch!

00:21:22: Dass du das so erwähnst.

00:21:23: Es sind

00:21:23: gefühlt überall in den Gebäuden noch achtzehn Millionen Grad und während ich das sage denke ich gerade ja das fühlte sich grade okay an.

00:21:34: Wohin ging ich das?

00:21:35: niemals?

00:21:35: am Beginn der Folge gesagt hätte Du Lucci Ich bin heute subplatt es wird bestimmt nix.

00:21:39: So weil dann ist es dann so.

00:21:43: ja ich weiß auch nicht Möchte man vermutlich nicht hören.

00:21:46: Würde ich auch ungern vom Piloten hören wollen, der ins Fliegerschläge ist?

00:21:49: Meine Damen und Herren, ich flieg sie heute aber eigentlich zu sein bin jetzt ein halbes Jahr raus gewesen.

00:21:54: Schau mal wo es hinführt!

00:21:55: Ich bin froh dass meine Co-Pilotin hier neben mir sitzt.

00:21:59: Und die Co-pilote sind auch so.

00:22:00: oh ja ich war gestern irgendwie auch feiern.

00:22:02: Ich fliege das zwar jeden Tag, aber heute bin ich irgendwie übelst durch.

00:22:06: Maximal ehrlich, maximal authentisch, aber absolut nicht stimmig für den Kontext.

00:22:13: Aber was hat dich dann jetzt dazu verleitet?

00:22:16: oder, was würdest du sagen?

00:22:17: War der Auslöser dass du es jetzt kommuniziert hast und am Anfang der Folge noch nicht?

00:22:21: Weil ich's jetzt deutlich gemerkt habe.

00:22:24: Und das würde jetzt ein neues Thema aufmachen.

00:22:27: aber sagen wir mal einen Teammitglied aus meinem inneren Team.

00:22:30: Er hat gerade ganz laut gepockert und gesagt Ey!

00:22:33: Wir sind grade auch nicht damit zufrieden was Du hier gerade so erzählt hast in der direkten Reflexion.

00:22:40: Und da steht dann der zweite daneben, der sagt okay lass doch jetzt mal ehrlich sagen das einfach gerade ein bisschen viel ist.

00:22:46: Ist es einfach gerade warm?

00:22:47: Du bist noch irgendwie gedanklich beim Wäsche aufhängen und sag das mal jetzt und dann gehts dir auch gut.

00:22:54: Dann ist der Kritiker auch ein bisschen leisern.

00:22:55: Dann können beide sich wieder zum Chillen an den Strand setzen.

00:22:59: Schulz von Thun und Gunther Schmidt haben da fantastische Bilder dafür.

00:23:05: Ja, cool.

00:23:05: Also das macht auf jeden Fall gerade Lust oft mehr von diesem Konzept zu hören was du da grad gesagt hast und diesen Zielmitgliedern und ja das so bildlich darzustellen hab davon mal so grob gehört aber weiß noch nicht mehr.

00:23:20: kann ich mir vorstellen dass es sehr hilfreich sein kann sich das mal anzuhören bzw dass wir darüber sprechen für unsere Zuhörer einfach

00:23:29: gerne richtig geiles

00:23:30: Handfestes ah sowas kannst überhaupt geben wenn ich grade in so einer Situationen, wo ich vielleicht denke abliefern zu müssen.

00:23:36: und dann ist aber ein Teil der sagt wie du meintest.

00:23:40: Irgendwie hier irgendwie einfach Platz so.

00:23:42: Und das einfach zu kommunizieren ist ja wirklich auch für den gegenüber oder die Menschen die vorhin sitzen total entspannt einfach.

00:23:49: und dann sagen sie vielleicht auch her auch ich bin auch platt.

00:23:52: Ja also ich merke auf jeden Fall auch dass ich nicht mehr hundert Prozent bin.

00:23:56: Aber wir kommen gerade mit dem sicheren Beziehung gesagt und ich maße mir anzubehaupten dass wir eine sichere Beziehungen miteinander haben zueinander.

00:24:03: Und wenn du mich jetzt fragen würdest, du Marius kommst heute Abend rum zum Fußball gucken.

00:24:08: Ein ganz plakatives Beispiel!

00:24:10: Ganz plakativ?

00:24:11: Heute wo Deutschland

00:24:12: spielt?!

00:24:14: So plakativ ist das gar nicht!

00:24:16: Nein ich meine jetzt immer so aus einem Alltagsbeispiel... Ich

00:24:20: verstehe schon!

00:24:22: Oder der Klassiker von damals so hilft mir beim Umzug und du würdest einfach ganz ehrlich sagen oder ich würde ganz ehrlich sein, du lug ihm ehrlich zu sein, gar keine Lust heute Abend.

00:24:33: oder ich habe keine Lust auf einen Umzug.

00:24:35: Dann ist das ehrlich und ich denke, wir fühlen uns ja sicher oder ich fühle mich sicher in dieser Beziehung.

00:24:41: Und trotzdem kann es dich vielleicht verletzen du kannst enttäuscht

00:24:44: sein.".

00:24:45: Und dann sagst du so boah ja schade irgendwie warum denn nicht?

00:24:49: Du willst vielleicht nicht aber eine andere Person und dann bist du in diesem Strudel und dann mache ich vielleicht wieder die Erfahrung dass ich denke oh hätte ich ihm jetzt einfach gesagt mir geht's nicht gut wer das Thema erledigt.

00:24:59: Ja da sind wir wieder einem ähnlichen Modus

00:25:02: Genau, aber jetzt haben wir eine sichere Beziehung.

00:25:04: So da kann man ja auch üben.

00:25:06: Jetzt sagst du keine Lust.

00:25:08: und dann würde ich zum Beispiel fragen, wenn du es zu mir sagen würdest, warum hast du denn keine Lust?

00:25:13: Es kann ja tausend Gründe haben!

00:25:14: Ich kann mir dann anfangen was auszumalen.

00:25:16: die hat keine Lust auf mich.

00:25:17: der hat keine lust weil er gerade der Depressionen hat.

00:25:20: der hat Keine Lust weil er lieber etwas anderes macht.

00:25:24: Dann würde ich zb einfach nachfragen Und dann kommt halt Kleid rein, dann finde ich wirklich raus.

00:25:30: Also bestenfalls warum du keine Lust hast.

00:25:33: Ich würde sogar so weit gehen, dass ich... Zumindest ist es zu sehr...

00:25:37: Man sieht mich gerade schmunzeln bei der Aufnahme ja?

00:25:40: Ich könnte mir nicht sagen das ich keine Lust habe weil das ist für mich zum Beispiel jetzt Das kann ich für mich sagen das wäre nicht ehrlich zu mir selber Weil keine lust ist für meh sowas oberflächliches was Was nicht den Kern trifft.

00:25:53: also würd ich einfach sagen niemals Keine lustband ist niemals der kern würde ich sagen

00:25:58: sondern

00:25:59: Ja, das ist dann im Einzelfall sozusagen zu schauen.

00:26:02: Aber viel ehrlicher als Beispiel... Das ist jetzt alles sehr, sehr hypothetisch.

00:26:07: aber wäre zum Beispiel zu sagen was heißt ich?

00:26:11: Ich muss jetzt nach Berlin oder so nach Berlin zu fahren fakt mich einfach ab!

00:26:15: Ich habe gerade einen Haufen an Emotionen zu verdauen oder ich für mich grade von der Woche so platt und ich weiß nächste Woche steht viel an jetzt nach berlin zu fahren und so.

00:26:24: da merke ich einfach dann kriege ich nächste Woche dann Stress oder so.

00:26:28: dann wäre das das ehrliche mitteilen.

00:26:30: Ich habe das Gefühl, dass ich an meine Ressource komme wenn ich jetzt die helfe... ich will nicht unterstützen, aber ich habe den Gefühl da gehe ich so weit an meine ressourcen, dass sich dann nächste Woche dieses große Event zum Beispiel mit event mein ich jetzt einen großen Vortrag oder was wichtig ist bei der Arbeit als ich dann das nicht klarkomme und ich fühle Angst dabei, dass das sich das nicht schaffe.

00:26:51: Keine Lust.

00:26:51: Es ist eine superspannende Beobachtung.

00:26:56: Also macht total Sinn, es so ein da Moment gerade wo ich denke ja total sinnig was du sagst und werd jetzt mal drauf achten in wie viel Kontext bin ich sage?

00:27:08: Ich habe keine Lust das einfach nur so.

00:27:10: ne nicht kindische aber so kindliche weil leicht der Art und Weise dass ich muss mich jetzt nicht mit dem was dahinter liegt auseinandersetzen Antwort ist

00:27:19: oder Möglichkeit?

00:27:20: wirklich will ihr mir alle in zuschwendlichen Beziehungen ich hab sozusagen Ich möchte gerade keine Zeit mit dir verbringen.

00:27:28: Wäre ja auch eine Möglichkeit!

00:27:29: Das ist sehr offensiv, ne?

00:27:31: Fast schon was Aggressives

00:27:33: Ja... das ist es wirklich,

00:27:34: ne?!

00:27:36: Merke ich auch gerade im Aussprechen.

00:27:38: Aber wenn man ehrlich zu sich ist gibt doch Menschen im Leben.

00:27:43: Mit denen kann man in verschiedenen Kontexten verschiedene Dosierungen von Zeit vertragen.

00:27:48: Es ist für mich zum Beispiel total klar Ich kann mit meinem Bruder eine gewisse Zeit von irgendwas sozusagen machen Ja, aber mit meiner Partnerin kann ich das ganze Leben leben.

00:27:58: Jetzt könnte ich jetzt nur meinen Bruder nicht.

00:28:00: Das ist ganz klar.

00:28:00: und es gibt so Spaces wo man Überschneidung hat.

00:28:03: So also...

00:28:05: Absolut!

00:28:06: Stimme ich dir über.

00:28:07: Stimme dich dazu.

00:28:08: Stimm mich mit dir überein.

00:28:10: Und da kannst du jetzt sein?

00:28:12: Ob das auch wieder was ist, was mein ehrlich mitteilen müsste sozusagen.

00:28:14: Du Lucie, mit dir würde ich eine Woche in den Urlaub fahren, aber keine Ahnung, mit deiner Frau nicht.

00:28:19: Ich glaube, also so kann ich sprechen dass In den Großteilebeziehungen, nicht in allen bei mir.

00:28:26: Diese Sachen irgendwie geklärt sind... ...dass man sich für einen gewissen Rahmen diese Überschneidung hat, sich da trifft begegnet.

00:28:34: Man hat so einen gewisse Raum über dem man spricht und gewisse Themen Und dann gibt es halt Themen über die man einfach auch nicht spricht mit gewissen Menschen.

00:28:42: Ich glaube das ist vollkommen normal und cool.

00:28:45: Während wir jetzt das heute ein bisschen hintergeschoben haben habe ich so überlegt weil die dritte Geschichte, die mir dazu einfühlt jetzt im Zuge der ganzen Reflektion habe ich heute nicht geteilt.

00:28:55: Aber so rückblickend wie in der Vielmannwerbung würde ich alles nochmal genauso machen oder nicht?

00:29:01: und ich glaube dass sich bei dem Beispiel mit der Unisituation würde ich heute es auf gar keinen Fall noch mal so ehrlich machen.

00:29:10: Glaube aber daran das Stichwort Ich habe Vertrauen gehabt zu den Personen, dass sie das hätte vertragen können.

00:29:17: Würde ich aber nicht nochmal so machen die anderen nicht geteilte Situation, vielleicht war es sogar gut.

00:29:23: Vielleicht hat mich dann Ehrlichkeit vor etwas bewahrt.

00:29:26: und jetzt bei der neuesten Situation würde ich sagen ja hätte man auch anders lösen können aber ich habe für mich auch nach der Folge heute noch Nicht-Final herausgefunden wie ich... Also vielleicht gibt's auch gar kein Patentrezept?

00:29:43: Immer so, immer so.

00:29:44: Vielleicht machen sich auch Leute die sagen ich bin radikal ehrlich es scheinbar leicht aber wo das scheint so wahnsinnig schwer?

00:29:50: vielleicht machen sie es einfach nur zu leicht.

00:29:54: Ich glaube man sollte darauf achten niemanden zu verletzen.

00:29:57: Das finde ich ganz entscheidend und nicht unnötig irgendwie das eigene Ego damit zu füttern.

00:30:02: Aber ich bin nach wie vor noch ein Nicht-Final.

00:30:04: entschieden Ob es manchmal besser ist die Unwahrheit zu sagen nur um jemand vermeintlich zu schützen weil ihm oder ihr das besser passen würde.

00:30:14: Da kaue ich noch drauf rum, um ehrlich zu sein.

00:30:19: Ja dann teile ich jetzt nochmal was mit so ehrlich wie es für mich stimmig ist.

00:30:26: Ich würde jetzt gerne die Folge beenden weil ich heute einen Deal mit meiner Frau habe dass sich unsere Tochter zu Bett bringe und das passiert so gegen achtunddreißig und ich bin gerade im Potsdam und ich hab noch einen kleinen Rückweg.

00:30:38: Ich möchte diesen Dealing einhalten und freue mich auch meine Tochter ins Bett zu bringen.

00:30:41: dementsprechend ja würde ich jetzt gerne die Podcast-Vögel beenden von meiner Seite.

00:30:47: Und das fand ich total stimmig und total in Ordnung, und ich danke dir für deine Ehrlichkeit!

00:30:53: Gerne!

00:30:54: Bis in zwei Wochen!

00:31:04: Ciao ciao!