#10 Mir sitzt da was im Nacken

00:00:04: Zwei Stimmig, zwei Typen ein Thema.

00:00:07: Der Podcast mit

00:00:09: Lukas und Marius.

00:00:15: Moin Marius!

00:00:16: Grüß dich!

00:00:17: Moin Luki

00:00:18: Und herzlich Willkommen alle Zuhörerinnen.

00:00:21: Ich habe eine Idee was wir heute in der Podcastfolge machen.

00:00:25: Sag es mir.

00:00:26: Zwar hatte ich den Gedanken dass wir jetzt beide ja Folgen draußen haben indem wir unsere Arbeit so ein Stück weit vorstellen.

00:00:34: Und so von dem, wo wir herkommen ist ja meine Arbeit so primär erstmal mit physischen Symptomen und deine Arbeit in deiner Arbeit geht es ja um viel um Kommunikation auch.

00:00:46: Vielleicht können wir in dieser Podcastfolge mal rausarbeiten ob's dann eine Verbindung gibt zum Beispiel zwischen den Rückenschmerzen und Kommunikations.

00:00:55: oder vielleicht noch ein bisschen kätzerischer kann ich über Kommunikion meine Rückenschmärzen lösen?

00:01:03: Okay Du weißt, dass ich kein Physio bin.

00:01:06: Ich bin kein Mediziner?

00:01:07: Nee, ich aber!

00:01:08: Und du bist ja auch der Trainer und deswegen könntest du ja so ein bisschen mal erforschen, Leinwissen und Dein Wissen fusionieren in dieser Podcastfolge.

00:01:20: Okay.

00:01:21: Um herauszufliegen...

00:01:23: Wie groß siehst du das Risiko, dass wir da in so'n gefährliches Halbwissen reindümpeln?

00:01:27: Risiko liegt bei so wie immer im Leben Ist da?

00:01:32: Fünfzig, fünfzig.

00:01:33: Fünfzig, fünftig!

00:01:34: Entweder verkacken wir es oder nicht.

00:01:38: Naja und dann können ja die Menschen gucken ob ihnen das hilft was wir sagen oder nicht.

00:01:42: Ja so denke ich Und ich würde vielleicht mit einer Erfahrung anfangen.

00:01:47: Ja Dann kann ich auch eine Erfahrung teilen Mal gucken ob mich dahin inspiriert.

00:01:50: Ich glaub das kennt jeder.

00:01:52: So dieses ähm... Ich habe jetzt etwas ausgesprochen Und irgendwie fällt mir der Last von den Schultern.

00:01:58: Das ist ja so ein Sprichwort Das hat mich irgendwie gestresst, dass ich das nicht ausgesprochen habe.

00:02:03: Und jetzt fühle ich mich leichter nachdem es ausgesprungen ist.

00:02:06: Das ist ja so eine subjektive spürbare Erfahrung und ... Ich hab mal im Krankenhaus gearbeitet, nach der Ausbildung ein halbes Jahr war auch ne schöne Erfahrung in ganz verschiedenen Bereichen also wirklich Physiotherapie in der Akutphase, nach Oberschenkel-Halsfrakturen, Gynäkologie, nach Geburten, Kaiserschnitt, Neurologie... Also ich hab das ganze Programm da einmal durchbehandeln quasi.

00:02:31: Und irgendwann kam der Punkt, wo ich da einfach gefühlt habe zwischenmenschlich war das nicht mehr so... Das was für mich hingehen wollte?

00:02:40: Ich war jung ambitioniert bin ich immer noch und wollte irgendwie ja ich wollte das ganze Ding erforschen und meine Neugier und vom Physioteam war es eher so oh wir machen hier so Arbeit und dann ist Feierabend.

00:02:52: Das heißt dann hab ich irgendwann gemerkt, krass!

00:02:55: Irgendwie ist das nicht mal richtig meins.

00:02:57: und dann hat sich auch mein Herz gemeldet Was hat gepixt?

00:03:01: Hat

00:03:01: gestochen.

00:03:02: Ich bin zum Arzt gegangen, zum Kardiologen.

00:03:05: Der hat EKG gemacht und Blut abgenommen oder war nix.

00:03:08: Dann habe ich irgendwann mit Wiebke gesprochen also meiner Frau und hab gefragt... Ne, ich hab dich gefragt und ich hab jetzt einfach erzählt und sie meinte so Sag mal ist das denn da deine Herzensangelegenheit?

00:03:20: Und dann kam schon Entspannung rein und ich so, nee irgendwie nicht mehr.

00:03:25: Da habe ich mich entschieden zu kündigen Und mit dem Ausspruch der Kündigung zu sagen, ich arbeite hier nicht mehr war alles am Herzen weg.

00:03:34: Kein Pixen, kein Stäche mehr.

00:03:36: es war einfach weg.

00:03:38: und das war für mich tatsächlich auch so ein Schlüsselmoment wo ich angefangen habe schon ganz früh in meiner Physiolaufbahn quasi zu sehen.

00:03:46: Ach krass!

00:03:47: Anscheinend hat Kommunikation mitteilen dass Leben allgemein was und wie wir's tun auch mit unserem Körper was zu tun.

00:03:55: Ja, das ist erstmal so eine Erfahrung die mich irgendwie sehr inspiriert hat zu forschen.

00:04:00: Was das angeht?

00:04:01: Ich glaube dass ja krass viele Sprichwurter daher kommen.

00:04:03: Mir ist etwas über die Leber gelaufen, mir sitzt was im Nacken, lasst auf den Schultern... Steckt mir auf den Magen!

00:04:11: ...ja ich habe die Nase voll davon.

00:04:14: So mir ist ein Bass im Hals stecken geblieben Also gibt es ja unzählige Dinger.

00:04:20: Das war's Ich dort.

00:04:22: sofort habe, wenn ich jetzt auch oben raufgucke ist ein Teil in mir der sagt.

00:04:27: Ich kann damit super viel anfangen.

00:04:29: Ich gehe medizinisch ärztlich therapeutisch gerne zu Menschen die genauso arbeiten Halte da wahnsinnig viel von.

00:04:37: Gleichzeitig weiß ich dass sich das immer in so einem grenzwissenschaftlichen Bereich bewegt Der auch irgendwo schnell in eine so spirituelle Ecke geschoben werden kann.

00:04:47: und ich hab sogar noch von letzter vor letzter folge irgendwie im ohr wo du das so als Küchenpsychologie abgetan hast, dass wenn jemand umknickt der ist ja quasi nicht stabil gerade im Leben steht.

00:04:56: Und da würde ich sogar sagen... Ich finde es wertvoll sich zumindest an die Umstände anzugucken und nicht übermäßig etwas reinzuinterpretieren aber das schon mit zu betrachten.

00:05:08: und wie sage ich das jetzt vorsichtig?

00:05:10: Ich glaube, dass die Schulmedizin dort ganz viel Berechtigung hat und gleichzeitig Grenzen Und es gibt Dinge, die in unserem Körper zusammenwirken.

00:05:17: Die glaube ich nicht richtig erklärbar sind und trotzdem sind sie so oder zumindest nehme ich sie so wahr?

00:05:23: Ich habe zugehört und im ersten Teil deiner Ausführung hast du ja gesagt dass du auch davon überzeugt bist das sowas existiert.

00:05:32: was lässt sich denn überzeugen?

00:05:33: also hast du eigener fahrung dazu

00:05:35: jede menge.

00:05:37: ich höre Lass mich nachdenken.

00:05:43: Also das allererste Mal, dass ich damit in Kontakt gekommen bin und auch das ist schon was, was nicht mehr normal schulmedizinisch ist es damals im Studium über die Hochschulambulanz hatte unfassbar Rückenprobleme zu einer Zeit wo auch emotional richtig viel los war und ich bin dann einfach weil ich ahnungsloser studie war dort hingegangen mit der idee okay die können mir helfen so man wusste so alles klar du hast rückenschmerzen.

00:06:05: geh mal zu dem doc der hat's irgendwie drauf und dann allein durch die art und weise wieder mich getestet hat durch manuelle Techniken und kinosologische Verfahren, konnte der... mach mal zwei Finger dorthin.

00:06:18: Nimm mal die Hand dort, ich drück runter, sie halten gegen.

00:06:22: Legen Sie mal irgendwie die Hand bei sich hinten auf den Rücken, auf die Niere, auf Lunge usw.

00:06:25: Und konnte durch so eine Testverfahren, die für dich vielleicht völlig normal sind, für mich damals überhaupt nicht, genau lokalisieren wo ne Blockade in welchem Wirbel?

00:06:35: L-Fünf S-I oder wie auch immer oder oben im Nackenbereich Und hat dann durch dann chiro-praktische Verfahren diese Blockade auflösen können.

00:06:48: Aber auch durch die Art und Weise, wie danach weitertherapiert wurde nämlich über Kommunikation übersprechen was ist denn bei Ihnen gerade an Stress?

00:06:55: Emotionen Beziehung Druck Uni usw.

00:06:58: Los Blieb mir noch der Satz im Kopf hängen tauscht die Zahlen aus.

00:07:03: aber der meinte damals so sinngemäß zwei Drittel aller Rückenbeschwerden sind emotional psychischer Natur So, und das ist jetzt ein krasses Statement.

00:07:11: Ich weiß nicht ob das eine Zahl ist die wissenschaftlich fundiert ist aber ganz viel ist darauf glaube ich zurückzuführen.

00:07:18: oder so Äußerungen wie Boah der untere Rücken.

00:07:20: es steht meist für Emotion.

00:07:22: kannst du mich jetzt korrigieren?

00:07:24: Es sind jeweils Erfahrungen die ich gemacht habe wo ich merke wenn im Leben irgendwas gerade viel ist dass man entweder rücken rausknallt oder sich den Körper auf irgendeiner Ebene meldet.

00:07:33: Das ist jetzt Ein Beispiel von mehreren.

00:07:36: So, ich pack noch einen umdrauf du.

00:07:41: Der Zahn-Ahr kommt noch mit rein in den Bohrich Das Zähne und ein guter Freund von mir ist Zahnarzt der hält überhaupt nichts davon.

00:07:48: Ich hab die Erfahrung gemacht dass aber so es das zähne ebenfalls etwas mit dem muskulären Bewegungsapparat zu tun haben können das beispielsweise wenn zähner tot sind Stören weiß.

00:08:00: als zähme sind der gute indikatoren dafür dass da auch schon bei mir Blockaden in Wade, Knie oder Bein generell behoben werden konnten wenn der Zahn behandelt wurde.

00:08:10: Und das kannst du jetzt gerne erklären warum das so ist?

00:08:13: Ich weiß nur... ...bei mir funktioniert's.

00:08:16: Ja gut!

00:08:17: Ich glaube die Beispiele die du gerade genannt hast ähm...die... Des Zweite zumindestens ist ja noch rein körperlich.

00:08:26: Also mich tut was am Knie wie und ich Mach was am Zahn.

00:08:30: So trotzdem auf der gleichen Ebene, sag ich mal, Ebene Körper.

00:08:33: Mit dem ersten Beispiel, das du genannt hast... Dort war es auch erst körperlich.

00:08:38: Irgendwo ist eine Blockade vielleicht Organen zugehörig zum parietalen System also mit parietalen meine ich Muskelsklettsystem.

00:08:47: und dann darüber weiterführend hast du auch erzählt genau dass es dann über Kommunikation ging.

00:08:53: Ich würde gerne noch mehr ein bisschen reingehen.

00:08:55: wirklich Dass wir auch ein bisschen Licht ins Dunkel bringen, dass es vielleicht sind das nur Sprichwörter die irgendwo herkommen.

00:09:02: Vielleicht hat's auch eine tiefere Ursache, die wir uns sogar schon erklären können über die Neurobiologie zum Beispiel.

00:09:08: Ich möchte eine Frage vorstellen Wieso hast du das mit dem Umknicken in der letzten Folge so gesagt?

00:09:12: Weil da dachte ich oh krass!

00:09:13: Ich dachte wir sind dann näher beieinander

00:09:16: Du musst mir mal auf die Sprünge helfen.

00:09:17: ganz kurz Was hab ich gesagt?

00:09:19: noch?

00:09:19: Da

00:09:19: wurde das so... Also O-Ton, ne.

00:09:21: Können nochmal zurückspulen.

00:09:23: Jemand ist umgeknickt hat sich vielleicht die Bänder überdehnt und dann automatisch nach Motto Küchen psychologisch zu gucken oh da ist wohl im Leben gerade einiges los.

00:09:32: der steht nicht stabil auf beiden Beinen.

00:09:34: deswegen knickt er um dass das quasi so Pseudo-Bla-bla es.

00:09:40: Na, ich meine sozusagen, nee nicht unbedingt dass es Pseudobla-blas aber das ist nicht unbedingt immer hilfreich das so zu sagen.

00:09:51: Sondern?

00:09:52: Na ja, sondern erst mal vielleicht einfach in der Struktur anfangen also im Körper den Menschen... Also du bist ungeknickt es ist scheiße!

00:10:02: Du kannst nicht laufen.

00:10:03: Du bist in einer Situation wo quasi vielleicht auch denkst du musst jetzt weiterlaufen und dann kommt jemand daher und sagt ich habe das also spreche aus Erfahrung da kommt jemand hinterher ja ja ja dann wirst du jetzt gerade wieder ausgebremst im Leben.

00:10:17: Vielleicht machen wir schnell unterwegs.

00:10:20: Da kommen dann Emotionen hoch und auch so... Ich weiß nicht, ich hab das Gefühl, dass man Leute direkt abholt.

00:10:29: Das bringt's auf mich.

00:10:31: Vielleicht kümmern wir uns erst mal um den Fuß richtig schön?

00:10:35: Und vielleicht kommt ja ein bisschen die Heilung, dass das System stabilisiert ist.

00:10:39: Es ist ja gerade destabilisiert, es ist eine Erfahrung, die noch nie gemacht wurde.

00:10:42: Vielleicht irgendein Strukturs kaputt.

00:10:44: Das ist sowieso alles in Aufruhe.

00:10:47: In so einem Zustand kann man jetzt ein Mensch, ich sage es ist ungünstig ihn dann direkt damit zu konfrontieren.

00:10:52: Es bringt auch nichts für die Heilung macht ja nur noch mehr Stress.

00:10:54: und ich finde es auch geil anstatt das gleich so reinzuwerfen.

00:10:57: und dass ist jetzt auch das was ich meine wir können bisschen Licht ins Dunkel bringen, dass man das Ganze schon auch ein bisschen konkreter also wirklich neurobiologisch erklären kann ohne jetzt zu wissenschaftlich zu werden.

00:11:09: aber nehmen wir mal das Beispiel.

00:11:11: Ich habe Magenprobleme Und ich hab jetzt nicht unbedingt einen Infekt sondern Mein Magen drückt und zieht.

00:11:18: Mir schlägt was auf den Magen würde, wer vielleicht das Sprich

00:11:20: wurde?

00:11:22: Dann scheint es ja so dass in der Physiologie im Magen irgendwas nicht stimmt.

00:11:27: Das heißt vielleicht sind gerade nicht genug Verdauungssekrete Vielleicht ist die Schleimhaut ein bisschen angegriffen Irgendwas ist los was da sozusagen dieses Empfinden macht.

00:11:37: Und dann kann man hier mal gucken Was macht denn eigentlich sozusagen Die Magenschleim-Haut also Den Mukkos sozusagen, den Schleiben.

00:11:45: Was macht die Verdauungssekrete?

00:11:48: Wer ist dafür verantwortlich?

00:11:50: Das ist das vegetative Nervensystem.

00:11:52: Das steuert quasi... Die ganze Zeit.

00:11:54: wo geht es Blut hin?

00:11:55: Im Blut sind die Verdauerungsekretet.

00:11:57: Ich kann dir gerade nicht widersprechen weil ich keine Ahnung hab.

00:12:02: D.h.,

00:12:02: dein Teil kommt dann noch wenn's in Kommunikation geht.

00:12:05: Ja?

00:12:05: Okay, ich schreib kurz mit!

00:12:08: Nein, nein musst du dich mitschreiben einfach mitfühlen oder mitzuhören.

00:12:13: Das heißt, diese Verdauungssekrete sind in Disbalance.

00:12:15: Disbalance ist wieder so ein schönes allgemeines Wort.

00:12:18: Aber was heißt das konkret?

00:12:19: Vielleicht sind zu wenig Verdauungsekrete.

00:12:23: In der Tcm würde sagen, Verdaungsfeuer als allgemeine philosophische Sprache ist zu wenig.

00:12:28: In einer medizinischen Sprache würde man sagen die Enzyme, die sind geradezu wenig.

00:12:32: Die kriegen es grad nicht hin, die Verdauungen zu zerkleinern.

00:12:35: Was macht das?

00:12:35: Macht irgendwann Aua!

00:12:37: Weil's nicht weiter rutscht und nicht zerkleinert wird.

00:12:40: Genau, und wie gesagt wer steuert das ganze Ding?

00:12:43: Parasympathikus-Sympathicus.

00:12:45: Sympathicos führt die Aktion nach draußen wenn Gefahr droht.

00:12:48: wir brauchen jetzt Action Blut in den Muskeln versus Parasyempathikos.

00:12:52: wir brauchen Blut im der Verdauung als ein Beispiel wo die Enzyme drin sind Die wieder die Nahrungen aufteilen.

00:12:57: Enzymen spalten Nahrung auf Und wenn jetzt mein System denkt es ist Gefahr dann wird höchstwahrscheinlich der Sympatikus aktiviert.

00:13:04: Das heißt dass Blut geht in die Muskeln weil wir jetzt denken, wir müssen kämpfen oder fliegen.

00:13:11: Das heißt der Parasympathikus ist erstmal hinten dran und das Blut geht nicht in die Verdauung.

00:13:16: Das ist mal überhaupt gar kein Problem.

00:13:18: wenn es aber dauerhaft passiert haben wir eine schlechtere Durchblutung in der Magenregion Und Jetzt gehen wir weiter.

00:13:25: Ich habe ja Gefahr angesprochen.

00:13:27: was macht denn jetzt Gefahr eigentlich?

00:13:30: Also der Sympathicus aktiviert sich nur wenn Gefahr droht und rein physisch gesehen existiert sehr wenig Gefahr in dem Lebensraum wo wir leben.

00:13:39: Also es gibt ganz selten die Situation, dass jemand vor mir steht mit einer Waffe und mich bedroht wo ich wirklich lebens... also wo ich in so Partikos wirklich kommen muss.

00:13:47: Weil man über Leben gefährdet ist.

00:13:48: So jetzt ist ja aber unsere Festplatte hier vorne der Neocortex.

00:13:54: das ist so der Teil vom Höhen der uns unterscheidet vom Tier.

00:13:58: Das heißt wir haben Empathie Wir können planen, wir können abwägen Was Tiere halt nicht können?

00:14:05: Besten Fall Ja.

00:14:06: Darüber haben wir also auch Gedanken.

00:14:10: Das heißt, wenn ich jetzt den Gedanken andauernd habe zum Beispiel von einer Prüfung... Scheiße!

00:14:15: In dieser Prüfungen verkacke ich und ich hab' den Gedanken nicht verkackelt.

00:14:19: Mein Soapartikus fährt nur bei dem Gedanken fährt der hoch.

00:14:22: das kann man vielleicht auch nachempfinden wer man Filme guckt zb und dass krasse Sachen passieren.

00:14:28: was meine ich mit krassen Sachen ist es für jeden unterschiedlich.

00:14:30: aber ich glaube man kann das vielleicht nach empfinden.

00:14:32: manchmal fühlt man das im Körper mit obwohl absolut

00:14:36: geht auch Menschen mit Prüfungsangst, wenn die nochmal in ihre Examen denken oder bei Höhen angst.

00:14:40: Also es reicht ja manchmal schon die Vorstellung davon irgendwo entweder im Duckelraum zu sitzen oder auf einem hohen Turm zu stehen oder irgendwo tiefem Ozean das löst beim Menschen ja schon körperliche Symptome aus.

00:14:51: und wenn dieser Gedanke jetzt quasi permanent da ist weil er sehr viel Raum einnimmt dann wird mein Höhenstamm aktiviert sprich mein Nervensystem.

00:14:59: Es gibt eine Produktion wir müssen kämpfen oder fliehen also Produktion von Blut den Muskeln Und dann ist es im Magen weniger, das heißt so kann ganz einfach eine Magenproblematik entstehen.

00:15:10: Alleine über die Gedanken dass irgendwas angeblich passieren wird

00:15:15: Wenn dein Gegenüber und das ist ja ein Coaching oder Therapieansatz Das auch so wahrnimmt also die Verbindung sehen möchte sehen kann sich dafür Zeit nimmt und eben nicht leichtfertig abtut wie ich das von ganz ganz vielen Menschen höre die einfach sagen Ja Sie sind da beim Arzt mit irgendwas und dann kriegen sie von der Internistin oder vom Allgemeinen Mediziner vor sich gesagt, haben sie ein bisschen mehr Stress?

00:15:39: Machen sie ein wenig Sport, mehr schlafen und viel trinken.

00:15:41: Und dann kommen sie mal in den Monat wieder.

00:15:43: Ja!

00:15:44: Der Mensch kommt ja schon weil er wahrscheinlich schlechter schläft.

00:15:47: Wenn ihr wüsste was der Gedanke ist, der mich andauernd umtreibt... ...und der Mensch vielleicht das kommunizieren kann, da wär' ich nicht beim Arz.

00:15:57: Als wenn du genau das sagst, der Arzt sagt, da muss man einfach mehr schlafen.

00:16:00: Aber Schlaf wäre das Problem.

00:16:02: Dann ist es wie so eine Verarsche, weißt du?

00:16:04: Also dann kenne ich viele Leute die mir sagen...

00:16:06: Hä?!

00:16:07: Was war das denn?

00:16:09: Das war jetzt keine Hilfe.

00:16:11: Haben Sie schon mal mit Alkohol am Abend versucht?

00:16:15: Ja genau!

00:16:15: Da gehen die Gedanken auch irgendwann weg.

00:16:20: Also finde ich alles überhaupt... Hat nix mit Esoterik und irgendein Hexenwerk und wie sagt man...?

00:16:27: nicht weltlichen Dingen zu tun, sondern es ist relativ simple Physiologie.

00:16:31: Da ist ein Gedanke und dieser Gedankel aktiviert den Höhenstamm und der Höhenstrom sorgt dafür dass wir die Splutung dort oder dort haben.

00:16:38: Verdauungen oder Muskeln Und ich kann mir halt vorstellen das sobald Dinge kommuniziert werden.

00:16:46: bei Kommunikation ist ja das was uns wieder quasi regulieren lässt.

00:16:50: also es gibt einen.

00:16:51: gegenüber dem kann Ich etwas mitteilen und Nicht nur irgendwas sondern das was mich beschäftigt Und dadurch kann ich dann auch die Erfahrung machen, wie mein Nervensystem merkt, dass es ja gar keine Gefahr ist diesen Gedanken zu haben.

00:17:04: Als ein Beispiel für Prüfungsangst?

00:17:06: Ich denke anderem, da verkacke ich.

00:17:08: und jetzt muss sich aber eine Sache noch dazu sagen der Gedanke, da verkacke nicht das was das Nervensystem in Aufruhr bringt weil zu verkacken bedeutet ist eigentlich überhaupt nicht schlimm als Erwachsener.

00:17:19: Da muss also noch ein tieferer Gedankel sein.

00:17:21: von wegen da passiert irgendwas was mein Leben bedroht und es können ja nicht viele Sachen sein dass was der Gopal auch auf den Punkt bringt, so die anderen wollen mich verlassen.

00:17:33: Also die gehen einfach, ignorieren mich... Was sagt er dann noch?

00:17:36: Die manipulieren mich oder greifen mich physisch an.

00:17:39: Das heißt das muss der Kerngedanke sein, der mein Nervensystem in diesen Überlebensmodus schaltet und ich glaube sobald der da einmal ausgesprochen ist mit einem Gegenüber.

00:17:47: So war es bei mir letztendlich ja!

00:17:49: Ich habe mich nicht wohlgefühlt, ich dachte tatsächlich die manipulierten mich.

00:17:52: Ich hab gesagt hier möchte ich nicht mehr sein.

00:17:54: Bumms waren die Herzbeschwerden weg Ja.

00:17:57: Das wäre so eine Erklärung für diese ganzen Sachen, also Kommunikation und Körper.

00:18:02: Also wie man sozusagen körperliche Symptome auch über Kommunikations begegnen kann?

00:18:07: Sehr kurz gefasst, weil dafür braucht es ja den Raum... ...und auch einen Bewusstsein auf Seiten der unterstützenden Personen.

00:18:18: Auf jeden Fall!

00:18:18: Und ich maße mir nicht an dass sich das kann, weil wie gesagt wieder sind wir beide abprobierte Ärzte noch psychologische Psychotherapeuten und gleichzeitig gibt es Mechanismen, die man sich ja trotzdem so ganz gut erklären kann ohne dass man sich anmaßt das dann heilen zu können.

00:18:31: Also ich verstehe den Ansatz und sehe trotzdem Schwierigkeiten bei der Umsetzung weil dafür ist ja das Gesundheitssystem allein schon nicht ausgelegt.

00:18:41: Aber wenn du jetzt sozusagen diese physiologischen Aspekte so ein bisschen gerade denen so zugehört hast was machtest du mit dir?

00:18:51: Ich stimme zu!

00:18:51: Ich kann das mit Totafi anfangen Und das ist eine ganz schmale Grenze.

00:18:57: Auch wenn du professionell arbeitest, wo hört Coaching auf?

00:19:01: Wo fängt Therapie an?

00:19:03: Sind Embodiment-Techniken vielleicht schon ein Schnuff zu therapeutisch?

00:19:09: Das heißt dass ich den Körper und mentale Prozesse immer als Einheit sehe und gucke, dass die Person auch körperlich gut anwesend ist mit Technikenschau, wo meldet sich der Körper vielleicht gerade?

00:19:24: Also diese Kombination immer wieder Anrege und Unterstütze.

00:19:28: Und das ist ein ganz feines und verantwortungsvolles Arbeiten was ganz viel bewusst sein und Klarheit braucht in diesem Prozess.

00:19:37: Deswegen unterstütze ich und habe davon sehr profitiert damit ja in Kontakt gewesen zu sein.

00:19:47: Hab grad einen déjà vu, ich glaub wir haben das an den ersten ein zwei drei Folgen irgendwann schon irgendwie so gesagt.

00:19:52: Manu ist jetzt hab' ich... Das hat jetzt nichts mehr mit dem Thema an sich zu tun.

00:19:55: aber jetzt habe ich mal eine Frage.

00:19:58: Und zwar wenn wir so sprechen und auch die Podcastfolge aufnehmen dann höre ich immer wieder raus bei dir.

00:20:04: So diese, dass es dir sehr wichtig ist zwischen Therapie, Coaching und ich sag mal Medizin zu trennen und auch das klarzuhaben.

00:20:17: Und das finde ich auch wichtig, wenn es wirklich um jemand kommt und der hat eine mögliche Diagnose.

00:20:24: Dann find' ich das wichtig!

00:20:26: Aber wenn du fragst an dich ist jetzt glaubst du dass ein Coach manchmal besser helfen kann als einen Therapeut?

00:20:36: Da muss ich kurz drüber nachdenken.

00:20:38: wie ich darauf antworte Ich weiß nicht ob ich das Wort besser benutzen würde

00:20:47: Habe ich auch gemerkt bei der Frage

00:20:51: Es gibt gute Gründe für den einen und für den anderen Weg.

00:20:56: So lange du für das Ausüben von Coaching nicht mein Zertifikat brauchst, auch da gibt es so viele unterschiedliche von einem Wochenendseminar bis hin zu zwei-, drei-, vierjährigen Ausbildungen als systemische Beraterin oder Berater die letztendlich dann eine Form vom Coaching ausführt... Solange das nicht klar ist und wieder irgendwelche Standards haben.

00:21:19: Und es kann total sein, dass der Allmann in mir ist, der das so sieht, der es irgendwie klar strukturiert haben möchte, finde ich verdient dieser Prozess weil wir mit Menschen arbeiten ganz viel Klarheit und Sorgfalt und ein Verantwortungsbewusstsein.

00:21:35: Ich spiele nicht am Mensch nur um, ich spiele mich an der Psychi rum.

00:21:40: Ich würde dir sogar widersprechen, dass ich gar keine Diagnose brauche vorher.

00:21:44: Sobald die schon in der Auftragsklärung mit dem Klienten eine Ein-zu-Ein-Situation merke, dass die Person mir was sagt wo meine Alarmglocken angehen also positiv ne?

00:21:53: Wo vielleicht irgendwelche Triggerwörter fallen.

00:21:55: Wo ich merke oh krass das sind Prozesse.

00:21:59: selbst wenn ich es könnte!

00:22:01: Ich sollte da nicht ran gehen weil das einfach verantwortungslos ist und das ist mein Ethos den ich als Person habe.

00:22:08: Dass ich sage ja Nur weil ich darüber mal was gelesen habe oder vielleicht das mal selbst erfahren habe, würde ich nicht an der Depression umherspielen.

00:22:17: Und deswegen ja es gibt Prozesse da ist definitiv ein Therapeut, eine Therapeutin hilfreicher und es kann auch Prozisse geben wo du sagst okay ich warte jetzt noch ein halbes Jahr auf dem Therapieplatz wo ein Coach das verkürzen unterstützen begleiten kann oder zusätzlich zur Therapie und nicht jeder braucht ne Therapeutin Da reicht manchmal auch wirklich eine ein, zwei, drei tolle Coaching-Sessions die auch tief gehen können.

00:22:42: Weil ich gar nicht so tief in einem vermeintlichen Krankheitssymptomen bin wenn wir jetzt mal von diesen Label sprechen wollen.

00:22:51: Das ist jetzt ne sehr umfassende Antwort.

00:22:52: aber ja ich sage das jedes Mal weil mir das super wichtig ist dass ja nicht nur als rechtfertigen sondern auch als Versicherungen noch draußen ey!

00:23:05: Nicht einfach nur, wir gucken mal.

00:23:09: Ich war zwei Wochen in Thailand, habe irgendwie mein Yoga-Lehrer gemacht und biete jetzt Live & Mental Health Coaching an.

00:23:17: so das finde ich.

00:23:19: ja.

00:23:19: was ist das?

00:23:20: Das ist alles und nichts.

00:23:22: Und es klingt jetzt superabfällig!

00:23:23: Ich meine nicht böse aber was soll ich damit anfangen?

00:23:32: Ich finde gleichzeitig, also ich verstehe das total.

00:23:35: Ich find gleichzeitig auf der anderen Seite ist es total wichtig dass man sich auch als Mensch egal was man jetzt da sich für ein Label gibt ob Coach Trainer oder Lebensberater was weiß ich Dass man sich nicht kleiner macht als in dem Fall du und ich Als wir sind.

00:23:50: denn Du hast so einen Satz gesagt ich schraubt nicht an der Psyche rum.

00:23:56: Ich glaube recht spiel'n nicht.

00:23:57: ja

00:23:59: Ich glaube, inzwischen menschlicher Begegnung geht das gar nicht.

00:24:02: Du kannst ja nichts an mich tun?

00:24:04: Geht gar nicht!

00:24:05: Alleine schon wenn ich jetzt einfach nur vor dir stehe die Psyche ist ja immer online Das heißt sozusagen also ich finde es eigentlich Wahnsinn zu denken dass man nichts mit der psyche macht mit dem anderen Menschen.

00:24:19: Ich glaube ich verstehe dahinter was du meinst dass du nicht aktiv da reingehst und wir jetzt am Symptom arbeiten.

00:24:25: Symptomen Schizophrenie Depressione psychische Diagnosen Versteh total.

00:24:31: Aber ich finde man darf für sich selbst auch wissen und sehen, dass man immer eine Wirkung hat auf die Psyche von anderen Menschen.

00:24:39: Egal ob du in der U-Bahn stehst als Marius oder als Coach also es spielt immer mit einer Rolle.

00:24:47: Und den zweiten Punkt, den ich noch sagen möchte ist was du auch meintest ist das man ja die Depression behandelt also das Symptom behandelt in der Therapie sozusagen Und da würde ich auch einfach mal ein ganz großes Fragezeichen dran machen.

00:25:02: Vielleicht auch so ein bisschen Kritik jetzt an der Psychotherapie, an der klassischen von meiner Seite aus was ich beobachte... Wenn wir Diagnosen behandeln, behandeln wir Diagnosen und das ist ein Riesenproblem weil wir den Menschen nicht behandeln bzw dem Menschen sehen.

00:25:15: Wir behandeln dann die Diagnose und es geht die ganze Zeit darum die Diagnose wegzukriegen.

00:25:19: Das geht ja gar nicht!

00:25:21: Du kannst ja keine Depressionen wegkriegen Du kannst nur dich so ausrichten fürs Leben dass du dich immer mehr öffnest Und dadurch das Leitbild, also das Symptom als Beispiel Depression quasi irgendwann dir dich nicht mehr darauf aufmerksam machen musst dass du gar nicht richtig lebst.

00:25:38: Das ist einfach so meine Sichtweise darauf.

00:25:41: Von daher glaube ich, dass wir auch

00:25:44: als Coach

00:25:45: eine Wirksamkeit haben die vielleicht sogar... Ich will jetzt ja es nicht für allgemein, aber ich kann das so sagen, dass es manchmal viel hilfreicher ist nicht zum Psychotherapeut zu gehen.

00:25:58: Ich will damit nicht sagen, dass wir nicht hilfreich sein können oder ich nicht hilflig sein kann.

00:26:01: Ganz im Gegenteil.

00:26:02: aber ich kenne mein Spielfeld und es gibt Punkte wo ich sage okay das nur weil ich jetzt eine Lampe anbringen kann oder eine Geschirrspielmaschine anschließen kann.

00:26:14: würde ich mich jetzt nicht dafür verbriefen bei dir zu Hause die Leitung zu legen?

00:26:18: so Das ist so.

00:26:19: die eine Frage wovor ich Verständnis habe und was sich erklären kann muss ich ja nicht zum meinem daily business werden lassen.

00:26:28: So meine ich das.

00:26:28: Und es heißt nicht, dass ich mit dem wie ich arbeite und ich glaube ... Ich bin mir sicher und die Rückmeldung bestätigen, dass da sich eine gute Arbeit mache.

00:26:37: Es gibt Punkte, da ist das hilfreiches und weniger hilfreiche.

00:26:41: Da nehme ich noch einen Psychotherapeutin dazu oder verweise dann weiter oder dich als Körpertherapeuten oder so weil ich dann merke okay ja habe ne Ahnung aber das möge bitte eine Person abschätzen.

00:26:55: oder aber bitte gehen sie zum Arzt

00:26:58: Ja.

00:26:59: Weil es gibt nichts Schlimmeres als, das sind ja in der Regel kommen mehr Menschen zu dir oder zu mir die Hilfe benötigen egal in was für eine Ausprägung und da ist so viel Vertrauen drin!

00:27:10: Die schenken uns wahnsinnig viel Vertrauen und dieses Business ist in erster Linie ein Nasengeschäft.

00:27:14: sie könnten auch zu wem anders gehen.

00:27:17: Und dieses Vertrauen möchte ich gerne sehr verantwortungsbewusst Händeln.

00:27:22: und dazu zählt dass ich sage okay Ich kann das nicht aber gehen Sie mal dorthin.

00:27:27: Oder aber lassen Sie uns gemeinsam gucken in der ersten Einzelsitzung, wie der Prozess startet.

00:27:32: Und wenn sie sich wohlfühlen das Gefühl haben dass es hilfreich ist dann ist okay.

00:27:35: ansonsten sage ich Ihnen auch gerne hatte ich auch schon mal Wenn ich das Gefühl habe es übersteigt jetzt meine Kompetenz.

00:27:41: Das heißt nicht dass das andere nicht hilfrecht sein kann Aber ich spüre dort ein ganz starkes Verantwortungsgefühl und vor allem bei den Punkten die wir eingestiegen sind in der Kombination Psyche und Füße Und dann merke ich schon, dass das zusammenhängt.

00:27:58: Ja,

00:28:00: spannend!

00:28:01: Was ich mich jetzt gerade frage ist... Wir haben es beleuchtet.

00:28:04: so ist der Mensch sozusagen im richtigen Bereich eher aus dem Aspekt, wenn psychische Themen wirklich auftauchen?

00:28:13: Ich finde es interessant zu sehen von dem was wir am ersten Teil gemacht haben.

00:28:18: Wenn man mit körperlichem Symptom zum Autopäden geht und ein MRT ist kein akuter Bandscheinvorfall Dann müsste ja eigentlich auch die Autopädel sagen Gehen sie mal zum Psychotherapeutin oder gehen Sie mal zum Coach?

00:28:30: Ich glaube das passiert, aber es passiert nicht immer.

00:28:33: Ich find's ja so interessant diese auch sozusagen... Oder gehen sie mal zu einem Kommunikationstrainer mit den Meniskos Schaden.

00:28:41: So klingt ja total abgespaced, aber mit der Neurobiologie und dem Verständnis dahinter wäre das manchmal glaub ich sogar ratsam!

00:28:50: Auch für mich als Physiotherapeut.

00:28:54: Aber es klingt natürlich wie Wahnsinn.

00:28:55: Es ist so normal, vom Orthopäden zum Physiotherapeutin zu gehen.

00:28:58: Das ist eingefleicht, das ist der Fragkeiner!

00:29:00: Das ist ja klar, du kriegst ein Rezept... BAM!

00:29:03: Ja und für unser Kopf ist es halt jetzt nur ultra abgespaced zu sagen ich gehe jetzt vom Physiotherapist zum Kommunikationstrainer.

00:29:12: Erstmal ne?

00:29:12: Aber vielleicht auch einfach nur die Sache von Bewusstsein.

00:29:15: und vielleicht sagen wir mal in fünfzig Jahren, ja dass ist der Standard.

00:29:17: Du gehst vom Physytherapeuten zum Kommuniktionstrainer!

00:29:21: Ist doch ganz klar

00:29:23: Ja, absolut.

00:29:25: Jetzt könnte man eine ganze Berufsgruppe in einen Topwerf.

00:29:28: nicht glaube ich dass es Punkte gibt wo das existiert.

00:29:31: aber das ist ja.

00:29:33: sind jetzt alles so Stereotypen nicht?

00:29:34: Ich glaube dass Medizin noch sehr hierarchisch orientiert ist und es ist ja auch mit Ego Verletzung verbunden wenn ich jetzt jemand hier weg schicken muss und es gibt aber auch genauso Ärzte die krass Interdisziplinär arbeiten kennen tollen Neurologen der sofort sagt gehen sie bitte noch da da dahin und lassen sie es abklären, einfach weil das zu komplex und so umfassend ist.

00:29:55: Aber auf jeden Fall!

00:29:57: Und wenn du mich fragst ja das sollte auf jeden fall mit betrachtet werden.

00:30:00: und wer jetzt zuhört und sich denkt boah ich hab seit drei Jahren konische Nacken rücken was auch immer Schmerzen und mein Orthopäde findet nichts oder die Physiotherapeutin massiert das immer weg und nach drei Monaten ist es wieder da.

00:30:14: dann darf man vielleicht nochmal in ein zwei andere Meinungen sich anhören.

00:30:19: Ja Gerne bei Marius Handgebusch oder Lukas Appel.

00:30:23: Einfach mal Anlaufstelle, ja?

00:30:27: Ich habe tatsächlich auch einen Kontext von Therapie- oder Coaching richtig schöne Erfahrungen gemacht was Kommunikation direkt in Verbindung bewirken kann aufs vegetative Nervensystem und auch körperlich spürbar ist, direkt als eine Entspannung im Körper.

00:30:44: Das ist etwas das ich immer mehr integriere auch in meiner Arbeit und wo ich wirklich Schöne, schöne Erfahrungen habe und auch erfolgreicher Erfahrung.

00:30:55: Ja deswegen haben wir das heute auch noch mal wichtig anzusprechen weil ich merke dass das unglaublich ein unglaublich großer Raum dennoch nicht bespielt wird Anmöglichkeiten.

00:31:05: Ich hab dann sehr Ich finde sehr inspirierenden Prof in der Uni gerade im Studium Der Auch sehr wissenschaftlich arbeitet und gleichzeitig immer wieder für diese Grenzwissenschaften eine Landsebericht.

00:31:22: Und sagt okay wir haben hier quasi, wir versuchen mit unserem kleinen Feld dieser Black Box die Welt zu erklären und alles was außerhalb ist sagen wir es dann moaks weil wir es ja nur mit diesem Modell erklären wollen.

00:31:32: also warum gucken wir nicht mal auf eines verandern?

00:31:35: Ebenen Polyvagaltheorie selbst die Quantenphysik hat er irgendwie schon auch Dinge die zwischenmenschlichen bewegen Erkenntnisse rausgebracht und, also wieso verzahmen wir das nicht mehr?

00:31:50: oder wenn Menschen in einem Raum sind wie sich auch er spricht von Feldern.

00:31:55: Energiefeld zwischen Menschen auch ausbreitet und wir das wahrnehmen Stichwort Neurozeption.

00:32:00: Also unser Nervensystem scant das ab und das sind Dinge die wir versuchen in wissenschaftlich logischer Weise auseinanderzufasseln damit es irgendwie greifbar ist.

00:32:09: Aber ich finde es auch manchmal sogar fast schon vermessen zu sagen, nee bei uns ist das nicht so.

00:32:14: Also kuralen Polypen wissen genau zu welcher Mondphase sie los schwimmen müssen weil die Natur das irgendwie regelt über ganz komplexe Prozesse und dass alles aufeinander abgestimmt und wir denken so krass dass da gibt aber bei uns wenn der Rücken wehtut nein das kann nicht irgendwo von woanders kommen das ausgeschlossen

00:32:35: Ja schön ja Es waren sehr sympathische Worte gerade noch und von meiner Seite aus können wir mit diesen sympathischen Worten abschließen.

00:32:46: Bis bei dir!

00:32:47: Ich finde es sehr spannend, wir sind ein bisschen gesprungen.

00:32:49: das hat sowas von einem kleinen Couchgespräch gehabt wenn man mit Freunden unterwegs ist.

00:32:53: auf einmal fängt man bei dem letzten Urlaub an und ist plötzlich dann beim Auto und bei Mietwohnung und ist dann doch irgendwann wieder auf der Weltpolitik.

00:33:00: also man springt so herrlich in den Themen.

00:33:03: Wenn das jetzt gestört hat mehr Kulper, wer sich das wieder entdeckt hat dann sehr gerne gern geschälen.

00:33:10: Wir können es ja die Springfolge nennen?

00:33:12: Ja!

00:33:13: Die kleine Springmaus.

00:33:15: Lucky ich danke dir und wünschte erst mal eine gute Zeit.

00:33:17: Ich verabschiede mich jetzt so halb in den Urlaub Und dann freue ich mich dich in der nächsten Folge wieder frisch gebräunt und erholt wieder zu sehen.

00:33:26: Ich freue mich auch.

00:33:27: Ciao ciao Alle zwei Wochen am Mittwoch.

00:33:36: Eine neue Folge!